Nein, die wollen keinen Völkermord? Die wollen die Ukraine gewaltsam umerziehen, die töten, die diesem entgegenstehen und seien es hunderttausende, damit ihr Traum von einem russischem Großreich von Wladiwostok bis Lissabon wahr wird.

Informiere dich doch wenigstens mal ein bischen.

Sukram712 schrieb am 06.04.2022 12:08:

jsjs schrieb am 06.04.2022 11:57:

Außerdem gibt es Zeugenaussagen die berichten, ...

Die gabs bei der Brutkastenlüge übrigens auch.

Das waren Zeugenaussagen in den USA, nach Vorbereitung. Sowas kann man leicht organisieren. Außerdem sind solche Einzelfälle - auch wenn sie wahr gewesen wären - kein Grund für Krieg.

Es waren und sind die Begründungen für den Krieg, der in der Tat andere Gründe hat.

Soldaten sind Menschen und dass die absichtlich Babys in Brutkästen töten kann natürlich vorkommen, aber nur als Ausnahme. Das sind ja keine Monster.

Sei dir nicht zu sicher, dass das, was in den Medien verbreitet wird, auch der Wahrheit entspricht.

Ich bin da grundsätzlich immer sehr misstrauisch.
Aber bei Butscha gibt es jede Menge Zeugen vor Ort, die spontan Journalisten berichten, was vor wenigen Tagen geschehen ist. Dabei kann man denen in die Augen sehen. Man kann die auch später noch befragen. Die Satellitenbild stimmen exakt mit den Videos überein.

Was die berichten ist plausibel. Die berichten nicht, die russischen Soldaten würden kleine Kinder braten und zum Frühstück verspeisen.

Manch Forent ist allerdings nahe dran, solche Behauptungen aufzustellen.

Du magst die Betichterstattung glaubwürdig finden. In anderen Staaten wird übrigens neutraler und vor allem zurückhaltender berichtet. Hier läuft die Journaille mit Schaum vorm Mund Sturm.

Vollens unglaubwürdig wird die Empörung allerdings, wenn dieselbe Journaille über andere Massaker gleicher Größenordnung nicht berichtet, oder nur am Rande. Das lässt den Schluß zu, dass es denen nie um "unermessliches menschliches Leid" geht. Da würde man keinen Unterschied machen.

Es ist der bekannte Dreiklang. PR Agenturen, die sich Geschichten ausdenken (z.B. Brutkastenlüge), Medien, die das begeistert aufgreifen, sich vor lauter Empörung gar nicht mehrv einkriegen, und harte Maßnahmen "fordern". Und die Politik, sich gerne auffordern lässt. Was ein Wunder, hatte sie doch die Brutkastenlüge in Auftrag gegeben.

Erinnerst du dich noch an das Video, dass angeblich beweisen sollte, dass der Schütze im Flugzeug den Zug, der dann eine Sekunde später über die zerstörte Brücke fuhr, gar nicht hätte sehen können? Da waren Ausschnitt und Abspielgeschwindigkeit manipuliert.
https://de.wikipedia.org/wiki/Beschuss_des_D_393_bei_Grdelica

Bildmaterial und Zeugenaussagen sind keine verlässliche Quellen. Da kann man nachbearbeiten, weglassen, die passenden Stellen aussuchen, etc..

Aber eines ist sicher: (nicht nur) im Krieg wird gelogen, getäuscht, manipuliert.

Sukram712 schrieb am 06.04.2022 11:38:

Es gibt sichere Bewiese, dass die Toten schon vor dem Abzug der russischen Truppen da lagen.
> https://mobile.twitter.com/malachybrowne/status/1511066858790785032

Außerdem gibt es Zeugenaussagen die berichten, dass russische Soldaten telefonierende Zivilisten exekutiert haben, weil sie dachten, die geben Positionen weiter.

Für solche Kriegsverbrechen braucht es nur ein paar junge fustrierte Solddaten, die gerade furchtbar zusammen wurden. Genau die gab es in Butscha.

Ich sehe solche Meldungen auch immer mit ziemlichen Misstrauen, aber die Greultaten in Butscha sind viel zu gut dokumentiert, um sie abstreiten zu können.

Aber ein Beweis, den Putin-Fans akzeptieren würden, kann es gar nicht geben. Eher löst sich die Raum-Zeit auf.
> https://www.der-postillon.com/2022/04/russische-verteidigung.html

Sicher ist in einem Krieg nie etwas:
https://twitter.com/antiwar_soldier/status/1511086358110027791

Saddam Hussein hatte Kuwait angegriffen, wie heute Putin die Ukraine.

Und es ist natürlich total plausibel, dass ukrainische Soldaten die Nachbarn von Bewohnen Butschas erschießen, um das Russkand anzuhängen und die Bewohner den Mord an ihren Freunden, Bekannten und Nachbarn decken.

Bevor Putin-Fans irgendwas akzeptieren, friert eher noch die Hölle ein.

Und wenn es eine Untersuchung zu Butscha gibt, dann wird die von Russland natürlich bezweifelt, wenn da auch Ukrainer und Experten aus Nato-Staaten beteiligt sind. Das steht jetzt schon fest. War auch nie anders. 🤦‍♀️
Putin-Fans werden eine Untersuchung nur akzeptieren, wenn diese ausschließlich von Russen durchgeführt wird. 🤣

Tonterias schrieb am 06.04.2022 13:16:

Sicher ist in einem Krieg nie etwas:

Einige Dinge schon: russische Truppen greifen die Ukraine an.

Nach Zurückweichen der russischen Truppen und Einrücken der ukarinischen liegen zahlreiche Leichen herum, was ungeachtet der konkreten Todesursache vor dem russichen Einmarsch in der Gegend nicht vorkam.

... die ominösen Sattelitenbilder verifizieren.

"Aber ein Beweis, den Putin-Fans akzeptieren würden, kann es gar nicht geben. "

Ich sehe das das Ausbleiben einer Bestätigung als ziemlich beweiskräftig.

Ein einfaches "ja, die privaten Sattelitenbilder sind echt" reicht doch schon.

RvdtG schrieb am 06.04.2022 13:19:

Tonterias schrieb am 06.04.2022 13:16:

Sicher ist in einem Krieg nie etwas:

Einige Dinge schon: russische Truppen greifen die Ukraine an.

Nach Zurückweichen der russischen Truppen und Einrücken der ukarinischen liegen zahlreiche Leichen herum, was ungeachtet der konkreten Todesursache vor dem russichen Einmarsch in der Gegend nicht vorkam.

Sicher ist in einem Krieg nie etwas
Krieg ist aber der de facto Ist-Zustand

Russland ist keine kleine unbewaffnete Regionalmacht, sonst wären die Amerikaner nämlich längst einmarschiert (um die Demokratie zu bringen ;-) )

Die könnten die Ukraine in einen Parkplatz verwandeln, wenn sie wöllten. Ein Großteil der russischen Verluste dürfte sogar darauf zurückgehen, dass die nicht nach den üblichen Kriegsregeln erst die Städte "sturmreif" schießen, sondern vergleichsweise minimalinvasiv vorgehen (unsere Medien behaupten natürlich das genaue Gegenteil).

Die wollen die Ukraine gewaltsam umerziehen, die töten, die diesem entgegenstehen und seien es hunderttausende, damit ihr Traum von einem russischem Großreich von Wladiwostok bis Lissabon wahr wird.

Das wäre vielleicht verwerflich (ist ein US-Imperium eigentlich weniger verwerflich?), aber kein Völkermord.

Informiere dich doch wenigstens mal ein bischen.

*gacker* sieh an, ich dachte das tue ich, aber vielleicht muss ich den Nato-Medien einfach mehr Glauben schenken und darf die Putin-Ansprachen nicht mehr lesen (der behauptet nämlich was ganz anderes).

Tonterias schrieb am 06.04.2022 13:24:

RvdtG schrieb am 06.04.2022 13:19:

Tonterias schrieb am 06.04.2022 13:16:

Sicher ist in einem Krieg nie etwas:

Einige Dinge schon: russische Truppen greifen die Ukraine an.

Nach Zurückweichen der russischen Truppen und Einrücken der ukarinischen liegen zahlreiche Leichen herum, was ungeachtet der konkreten Todesursache vor dem russichen Einmarsch in der Gegend nicht vorkam.

Sicher ist in einem Krieg nie etwas
Krieg ist aber der de facto Ist-Zustand

Welche der obigen Aussagen, die von keiner Partei bestritten werden, würdest du nicht als sicher ansehen?

Sukram712 schrieb am 06.04.2022 13:19:

Putin-Fans werden eine Untersuchung nur akzeptieren, wenn diese ausschließlich von Russen durchgeführt wird. 🤣

Das ist eine bösartige Unterstellung.

Weißrussen, Assad-treue Syrer, Südossetier und die Ordnugnsmächte der unabhängigen Volksrepubliken Donetzk und Luhansk sind ebenfalls glaubwürdig.