respicefinem schrieb am 06.04.2022 11:58:

Nein, das ist nicht die "Story", sondern lediglich die Tatsache, dass Satellitenfotos Leichen auf der Straße identifiziert haben zu einem Zeitpunkt, als Butscha definitiv in russischer Hand war.

Eben, das nimmt der ukrainischen Behauptung, dass die Leichen durch Massaker der Russen bei deren Abzug entstanden sind, doch ziemlich die Spitze.

Dass negiert keineswegs die Annahme, dass da beim Abzug der Russen weitere Greueltaten passiert sind.

Allerdings ist die Tatsache, dass gerade die publikumswirksamsten Toten lange vor dem Abzug dalagen, nicht gerade ein Beweis für diese angeblichen Gräueltaten. Ohne Leichen kein Massaker.

Man wird das jedenfalls genauestens untersuchen, und die Forensik kann viel.

Ja, eben, Untersuchung statt Vorverurteilung. Das wäre von Anfang an gut gewesen. Aber gerade unsere Spitzenpolitiker haben sich unmöglich gemacht, indem sie voreilig die ukrainische Behauptung eines Massakers bei Abzug der Russen als unumstösslichen Fakt dargestellt haben.

Ob der Mann mit den aus der Tüte gekullerten Kartoffeln im Rahmen von Gefechten gestorben ist?

Inwiefern schützt der Besitz einer Tüte Kartoffeln gegen Kriegswaffen? Ja, unbeteiligte Zivilisten kommen im Rahmen von Gefechten um, das ist so. Wird in urbanem Gebiet inmitten von Zivilisten gekämpft, dann kommen oft sogar vor allem unbeteiligte Zivilisten um. Das kennen wir ja bereits von "unseren" Kriegen. Erstaunlicherweise findet das (fast) jeder bei "unseren" Kriegen völlig normal und nicht weiter beanstandenswert.

Immer wenn einer behauptet, die Medien würden über irgendetwas nicht berichten, stellt sich nach einer kurzen Google-Suche heraus, dass dem nicht so ist.

... es gibt selbstverständlich den ein- oder anderen Alibiartikel (dumm sind sie nicht unsere Massenmedien ;-) )

Wenn man dann die Bevölkerung fragt, erinnert sich nur meistens niemand daran, woran das wohl liegt? An der Gewichtung? Der Quantität? Der Sendezeit? Dem alles übertönenden Gekreische? Den subtil eingearbeiteten Suggestionen? Vielleicht an all dem zusammen?

respicefinem schrieb am 06.04.2022 11:58:

Die nackt verscharrten Frauenleichen sind sicherlich auch im Rahmen irgendwelcher "Gefechte" gestorben.

Ach ja, Du hattest ja noch ein geschmackloses Beispiel zu bieten. Es wäre mir auch neu, dass Nacktsein vor dem Tod schützen würde. Schlägt ein Artilleriegeschoss in oder vor Deinem Haus ein oder verirren sich Gewehrkugeln durch Dein Fenster (oder selbst durch eine billig gebaute Mauer), dann hast Du in der Regel keine Zeit mehr, Dich anzuziehen, egal, ob Du Mann oder Frau bist. Der Tod ruft zumeist nicht vorher an, damit Du Dir was Passendes anziehen kannst. Und, ja, kann durchaus sein, dass Russen oder Ukrainer sich nicht die Mühe gemacht haben, die Toten pietätvoll zurechtzumachen.

Wie es gewesen ist weiss ich natürlich ebensowenig wie Du. Deshalb sollten wir vorsichtig sein mit Vorverurteilungen.

Da gibt's ein Bild aus Ukraine: PKW vom Panzer überrollt, Fahrer war noch drin!
Es besteht natürlich die entfernte Möglichkeit, daß der PKW beim vorbildlichen Abzug der friedliebenden russischen Truppen versehentlich überrollt wurde. Vielleicht war es auch ein Ukrainer, privater Besitzer eines Panzers, der den friedlich abziehenden Russen nochmal zusetzen wollte!?

Es könnte ja auch sein, daß jemand tiefgefrorene Leichen von 2014 aus Ostukraine herbeigeschafft hat, wo noch nationalistische Ukrainer (die Putin als Nazis bezeichnet, das berühmte ASOV Regiment) auf russischstämmige Ukrainer geschossen hatten!?

Tatsächlich kann man es nie wissen, wenn man nicht selber dabei gewesen ist. Nicht wahr, Herr @Neuber?

So etwas kommt leider nicht nur im Krieg, sondern auch im Frieden bei Übungen vor.

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Panzer-Unfall-in-Bergen-Staatsanwaltschaft-ermittelt,panzerunfall100.html#:~:text=Nachdem%20im%20Dezember%202021%20zwei,gegen%20zwei%20Besatzungsmitglieder%20eines%20Kampfpanzers.

Falls es hier um das Video von vor ein paar Wochen geht, so kenne ich die Szene aus 2 perspektiven. Einmal aus der kurzen, wo man nur sieht, dass der Panzer das Auto überrollt, und einmal aus einer anderen, wo ukrainische Soldaten mit russischen kämpfen. Hier sieht man dann auch besagten Panzer vorbeifahren und die ukrainischen Truppen lassen keine Reaktion erkennen.
Da liegt die Vermutung dann sehr nahe, dass das nen ukrainischer Panzer war. Die Russen wären vermutlich nicht einfach dran vorbei gebrettert wenn der Feind vor deren Nase gerade kämpft und auch die Fußsoldaten hätten höchstwarscheinlich auf nen feindlichen Panzer reagiert.

Man muss, gerade bei Bildern/Videos sehr aufpassen, da man sehr schnell zu falschen Schlussfolgerungen gelangt, in dem man sich das, was man nicht sieht, dazu denkt. Ein großes Problem bei dem aktuellen Konflikt ist auch, dass die Ukraine auch noch einiges an russischer Militärtechnik hat und man daher nicht so ohne weiteres, Beispielsweise auf Grund des Panzer-Modells sagen kann, welche Partei hier gerade unterwegs war. Würden die Ukrainer mit US-Panzern rumfahren wäre die Unterscheidung bedeutend einfacher.

Was das Asow Regiment oder allgemein die "Nationalisten" in der Ukraine betrifft, da gibt es auch schon seit Jahren berichte drüber, u.a. bei der Times of Israel, ARD/ZDF oder Amnesty International. Nur weil die Begründung "Entnazifizierung" nicht als Kriegsgrund taugt, heißt das (leider) nicht, dass diesbezügliche Aussagen völlig haltlos sind.

Merimi Fön schrieb am 06.04.2022 12:44:

respicefinem schrieb am 06.04.2022 11:58:

Die nackt verscharrten Frauenleichen sind sicherlich auch im Rahmen irgendwelcher "Gefechte" gestorben.

Ach ja, Du hattest ja noch ein geschmackloses Beispiel zu bieten. Es wäre mir auch neu, dass Nacktsein vor dem Tod schützen würde. Schlägt ein Artilleriegeschoss in oder vor Deinem Haus ein oder verirren sich Gewehrkugeln durch Dein Fenster (oder selbst durch eine billig gebaute Mauer), dann hast Du in der Regel keine Zeit mehr, Dich anzuziehen, egal, ob Du Mann oder Frau bist. Der Tod ruft zumeist nicht vorher an, damit Du Dir was Passendes anziehen kannst. Und, ja, kann durchaus sein, dass Russen oder Ukrainer sich nicht die Mühe gemacht haben, die Toten pietätvoll zurechtzumachen.

Wie es gewesen ist weiss ich natürlich ebensowenig wie Du. Deshalb sollten wir vorsichtig sein mit Vorverurteilungen.

"Und, ja, kann durchaus sein, dass Russen oder Ukrainer sich nicht die Mühe gemacht haben, die Toten pietätvoll zurechtzumachen."

Wenn ich Lawrow so höre, waren es wohl eher die Russen, die die nackte Ukrainerin pietätvoll verscharrt haben. Ukrainer hatten für sowas keine Zeit, die waren woanders am Kämpfen! Vermutlich haben die Russen ja noch ein Gebet gesprochen!? Wer weiß?

Judaspriester schrieb am 06.04.2022 13:49:

Falls es hier um das Video von vor ein paar Wochen geht, so kenne ich die Szene aus 2 perspektiven. Einmal aus der kurzen, wo man nur sieht, dass der Panzer das Auto überrollt, und einmal aus einer anderen, wo ukrainische Soldaten mit russischen kämpfen. Hier sieht man dann auch besagten Panzer vorbeifahren und die ukrainischen Truppen lassen keine Reaktion erkennen.
Da liegt die Vermutung dann sehr nahe, dass das nen ukrainischer Panzer war. Die Russen wären vermutlich nicht einfach dran vorbei gebrettert wenn der Feind vor deren Nase gerade kämpft und auch die Fußsoldaten hätten höchstwarscheinlich auf nen feindlichen Panzer reagiert.

Man muss, gerade bei Bildern/Videos sehr aufpassen, da man sehr schnell zu falschen Schlussfolgerungen gelangt, in dem man sich das, was man nicht sieht, dazu denkt. Ein großes Problem bei dem aktuellen Konflikt ist auch, dass die Ukraine auch noch einiges an russischer Militärtechnik hat und man daher nicht so ohne weiteres, Beispielsweise auf Grund des Panzer-Modells sagen kann, welche Partei hier gerade unterwegs war. Würden die Ukrainer mit US-Panzern rumfahren wäre die Unterscheidung bedeutend einfacher.

Was das Asow Regiment oder allgemein die "Nationalisten" in der Ukraine betrifft, da gibt es auch schon seit Jahren berichte drüber, u.a. bei der Times of Israel, ARD/ZDF oder Amnesty International. Nur weil die Begründung "Entnazifizierung" nicht als Kriegsgrund taugt, heißt das (leider) nicht, dass diesbezügliche Aussagen völlig haltlos sind.

Gibt keine Videos dazu. Schon garnicht aus "zwei Perspektiven". Gibt nur ein Bild.