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Avatar von Pnyx (1)
  • Pnyx (1)

mehr als 1000 Beiträge seit 01.07.2017

Verharmlosung II

Michel Foucault darf nie fehlen, wenn man wieder einmal einen Verharmlosungsversuch unternimmt. Dessen durchaus fragwürdige, weil tendenziell das Kind mit dem Bad ausleerende Einlassungen zur westlichen Geschichte medizinisch begründeter repressiver Massnahmen sind allerdings kaum mit der heutigen Situation vergleichbar. Das wird schon nur durch die Tatsache erwiesen, dass die Spannbreite der Reaktionen auf die Seuche nicht mit dem Grad des politischen Autoritarismus zu parallelisieren ist, ganz offensichtlich andere Aspekte dominieren.

Eine Gleichsetzung der alljährlich auftretenden, für einige wenige Wochen grassierenden Grippe mit der Omikron-Mutante von C-19 ist offensichtlich unsinnig. Omikron tritt zu jeder Jahreszeit auf. In Europa ist es Winter, aber die Omikroninfektionen nehmen auch z. B. in Südamerika, wo es Hochsommer ist, dramatisch zu. Der Infektiositätspegel ist ausserordentlich hoch, wohl kaum noch zu toppen. Dies führt zu einem extrem schnellen Anstieg der Infiziertenzahlen. Zwar kann mittlerweile als gesichert gelten, dass die Anzahl schwerer bis sehr schwerer Verläufe deutlich niedriger ist, ein beträchtlicher Teil dieses Unterschieds verdankt sich allerdings der durch Impfung induzierten Teilimmunität. Nach neusten Zahlen schützt eine Dreifachimpfung zu ca. 90 Prozent gegen einen schweren Verlauf, eine zweifache zu ca. 50 Prozent. Und der nicht dadurch erklärbare Unterschied wird von der quantitativen Steigerung mehr als wettgemacht. Es handelt sich um ein mit dem aus dem Ökobereich bekannten Rebound-Effekt vergleichbaren Vorgang.

In den usa ist die C-19-Spitalpopulation schon wieder fast so hoch wie bei der Delta-Welle und steigt weiter. Auch die Anzahl der Todesopfer ist hoch und steigt tendenziell weiter. Die Zahl der Kleinkinder bis fünf Jahre, die bekanntlich noch nicht geimpft werden dürfen, die nach einer Infektion einen schweren Verlauf zeigen und hospitalisiert werden mussten, hat sich in den usa in absoluten Zahlen vervierfacht. Vermutlich einfach darum, weil die Zahl der Infektionen in dieser Alterskohorte noch mehr gestiegen ist.

Eine Infektion mit Omikron garantiert nicht, dass man danach verlässlich immun ist gegen weitere Mutanten, schon gar nicht längerfristig. Die extreme Reproduktion des Virus öffnet weiteren Mutationen Tür und Tor, macht sie wahrscheinlicher. Die Behauptung, diese würden nun sukzessive harmloser ist genau das, eine Behauptung. Möglich, aber alles andere als gesichert. Genauso gut möglich ist es, dass in wenigen Monaten die nächste Mutante anrollt, im schlimmsten Fall dazu in der Lage, den wie auch immer entstandenden Immunschutz teilweise zu umgehen und aggressiver als Omikron. Hoffentlich nicht, aber nachdem ich persönlich nun schon mehrmals zu optimistisch war, halte ich das nicht für ausgeschlossen.

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  • Avatar von deHotz
    • deHotz

    mehr als 1000 Beiträge seit 30.09.2006

    Eins ist sicher: jede neue Mutanten muss ansteckender sein...

    Antwort auf Verharmlosung II von Pnyx (1).

    ... denn sonst setzt sie sich nicht durch.
    Alles andere hat keinen so hohen Mutationsdruck bis auf: nicht zu schnell tödlich denn sonst wird's wieder nichts mit ansteckender. Tödlich kann sie trotzdem sein.

    Mfg

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  • Avatar von Serian
    • Serian

    mehr als 1000 Beiträge seit 31.01.2002

    Antwort auf Verharmlosung II von Pnyx (1).

    Eine Infektion mit Omikron garantiert nicht, dass man danach verlässlich immun ist gegen weitere Mutanten, schon gar nicht längerfristig.

    Aber eine Impfung gegen Alpha hilft ?
    Der ganze Quatsch mit 50/60/90% Geschützt vor einem schweren Verlauf ... im Krankenhaus wird man im gegensatz zur Kneipe nicht gefragt wie denn der Impfstatus ist.

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  • Avatar von Eiger Nordwand
    • Eiger Nordwand

    mehr als 1000 Beiträge seit 10.11.2018

    Antwort auf Verharmlosung II von Pnyx (1).

    In Europa ist es Winter, aber die Omikroninfektionen nehmen auch z. B. in Südamerika, wo es Hochsommer ist, dramatisch zu. Der Infektiositätspegel ist ausserordentlich hoch, wohl kaum noch zu toppen.

    Ich ersehe gerade mal Argentinien, wo die Inzidenz bereits die 1000 geknackt hat. Wenn ich mir dagegen Australien betrachte - Inzidenz 1775, also da geht schon noch was.

    Australien wollte doch mit restriktivsten Maßnahmen SARS-COV2 vom Kontinent fernhalten. Ausserdem herrscht dort auch Sommer.

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  • Avatar von blu_frisbee
    • blu_frisbee

    mehr als 1000 Beiträge seit 12.09.2002

    Re: "Eine Infektion mit Omikron garantiert nicht…"

    Antwort auf Verharmlosung II von Pnyx (1).

    Pnyx (1) schrieb am 08.01.2022 17:29:

    Eine Infektion mit Omikron garantiert nicht, dass man danach verlässlich immun ist gegen weitere Mutanten, schon gar nicht längerfristig.

    Ich darf Sie korrigieren: Gegen Delta schon.
    https://www.youtube.com/watch?v=PYLbJ0H8zdc#18:24_Campbell
    Das sagt noch nix über kommende Varianten aber es gibt gute evolutionäre Gründe daß da vorerst keine kommen werden.

    Auch sonst siehts gut aus
    https://www.youtube.com/watch?v=8EDBJBmlvXY#14:26_JC_C19_Omikron

    Die neueste Hypothese zum Ursprung von Omikron ist: zur Maus und wieder zurück.

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (08.01.2022 19:53).

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  • Avatar von Eiger Nordwand
    • Eiger Nordwand

    mehr als 1000 Beiträge seit 10.11.2018

    Antwort auf Re: "Eine Infektion mit Omikron garantiert nicht…" von blu_frisbee.

    blu_frisbee schrieb am 08.01.2022 19:53:

    Pnyx (1) schrieb am 08.01.2022 17:29:

    Eine Infektion mit Omikron garantiert nicht, dass man danach verlässlich immun ist gegen weitere Mutanten, schon gar nicht längerfristig.

    Ich darf Sie korrigieren: Gegen Delta schon.
    https://www.youtube.com/watch?v=PYLbJ0H8zdc#18:24_Campbell
    Das sagt noch nix über kommende Varianten aber es gibt gute evolutionäre Gründe daß da vorerst keine kommen werden.

    Auch sonst siehts gut aus
    https://www.youtube.com/watch?v=8EDBJBmlvXY#14:26_JC_C19_Omikron

    Die neueste Hypothese zum Ursprung von Omikron ist: zur Maus und wieder zurück.

    Laut Kekules gibt es dazu sehr belastbare Studien.

    https://www.youtube.com/watch?v=rFONuIzMsuM

    Ich höre persönlich gerne die Podcasts von ihm. Sehr vorsichtig, aber fundiert und ohne Paniktreiberei.

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (08.01.2022 20:12).

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  • Avatar von Pnyx (1)
    • Pnyx (1)

    mehr als 1000 Beiträge seit 01.07.2017

    Antwort auf Re: Verharmlosung II von Serian.

    im Krankenhaus wird man im gegensatz zur Kneipe nicht gefragt wie denn der Impfstatus ist.

    In Britannien schon. Die Zahlen beruhen auf britischen Spital-Auswertungen.

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  • Avatar von Pnyx (1)
    • Pnyx (1)

    mehr als 1000 Beiträge seit 01.07.2017

    Antwort auf Re: "Eine Infektion mit Omikron garantiert nicht…" von blu_frisbee.

    Wer das behauptet, fantasiert. Es existiert keine Methode, mit der man beweisen könnte, dass eine C-19-Immunität so und so lange anhält, oder gar ewig. Only time will tell.

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  • Avatar von Pnyx (1)
    • Pnyx (1)

    mehr als 1000 Beiträge seit 01.07.2017

    Re: ...

    Antwort auf Re: "Eine Infektion mit Omikron garantiert nicht…" von Eiger Nordwand.

    Kekulé sagt viel Gescheites, neigt aber, wie im Übrigen alle Anderen dazu, sich gelegentlich auf die Äste hinauszuwagen. Nur zum Teil auf andere.

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  • Avatar von XE128
    • XE128

    175 Beiträge seit 31.05.2017

    Antwort auf Re: Verharmlosung II von Serian.

    Nun. Das stimmt nicht. Man wird getestet.

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