roobin66 schrieb am 08.01.2022 15:45:

, , , , ,
Aber verbesserter Schutz durch Booster?
Das ist … unseriös. Man könnte auch noch anders formulieren…

Lauterbach war noch nie in seinem Leben seriös.

Passt allerdings somit 100% in seine Partei - die war nur einmal seriös, das war unter Brandt.

Die Brandt-Area war sozusagen ein Betriebsunfall der SPD

Über Lauterbach muss man nicht weiter reden,
aber Drosten war doch eigentlich halbwegs seriös. Ich kann ja Resultate von Studien ansehen und Prognosen erstellen und dabei immer Richtung worst case zielen.
Aber das hier ist doch einfach mal die Unwahrheit. Bewusst gewählte Unwahrheit.

Oder er versteht es nicht? Das wäre noch die andere Möglichkeit ...

Das würde aber bedeuten, dass er nicht ausreichend qualifiziert ist, oder?

O:-)

roobin66 schrieb am 08.01.2022 15:45:

Herr Drosten hat ja in letzter Zeit häufig erwähnt, dass die Boosterimpfung der einzige Schutz vor Omicron wäre. Und er konnte Verblüffenderweise mit konkreten Zahlen aufwarten.
Zum Verlauf viel „könnte sein“ „es scheint so“ „möglicherweise milder“ aber die Schutzquote kann er präzise benennen. Hier bei ZON

Drosten verwies hier auf eine Studie des Imperial College London mit Stand kurz vor Weihnachten. Derzufolge ist das Hospitalisierungsrisiko bei einer Infektion mit der Omikron-Virusvariante um bis zu 30 Prozent geringer als bei der Delta-Virusvariante. Bei Menschen mit zwei Impfungen sinke das Risiko um 34 Prozent, bei denen, die eine Auffrischung erhalten haben, um 63 Prozent.

63 Prozent also, im Gegensatz zu 34 Prozent bei Zweifachimpfung.
Und gleich mit Link zur Studie aus der er das abliest.
Der Link ist übrigens hier:
https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/mrc-gida/2021-12-22-COVID19-Report-50.pdf

Möglicherweise überfordert mich das ja, aber wer findet hier den Vorteil der Booster Impfung?
Seite 8, Tabelle, ganz unten:

HR relative to primary Delta infection in unvaccinated
Pfizer / Moderna 2X 0.26
Pfizer / Moderna 3X < 14 0.61 !!!
Pfizer / Moderna 3X 14+ 0.37

Genau genommen steht da, direkt nach Booster ist das Risiko hoch wie nie zuvor um danach höher zu bleiben als nach 2 fach Impfung.
Das verpönte Astra hingegen scheint ein wenig zu wirken.
Bestenfalls könnte man sagen, dass man auf Grund der kleinen Zahlen GARNICHTS weiß.
Aber verbesserter Schutz durch Booster?
Das ist … unseriös. Man könnte auch noch anders formulieren…

Das Ärzteblatt dazu:

[...] Dies könnte erklären, warum die Zahl der Hospitalisierungen bisher niedriger ist als in der letzten Delta-Welle. Das „MRC Centre for Global Infectious Disease Analysis“ am Imperial College London schätzt in seinem jüngsten 50. Report, dass eine Infektion mit der Omikron-Variante im Durchschnitt mit einem um 15 % bis 20 % niedrigerem Risiko auf eine Hospitalisierung einhergeht als eine Infektion mit der Delta-Variante. Das Risiko, länger als 1 Tag im Krankenhaus zu verbringen, war nach den Berechnungen von Neil Ferguson und Mitarbeitern sogar um 40 % bis 45 % geringer.

Für Geimpfte ist das Risiko noch einmal geringer. Unter der Annahme, dass nur 1/3 aller Infektionen bekannt ist, sinkt das Risiko einer Hospitalisierung infolge einer Infektion mit Omikron 14 Tage nach der 2. Dosis von AZD1222 von Astrazeneca um 63 % (Hazard Ratio 0,37) und 14 Tage nach einem Booster um 79 % (Hazard Ratio 0,21).

Personen, die 2 beziehungsweise 3 Dosierungen eines mRNA-Impfstoffs erhalten haben, mussten zu 74 % (Hazard Ratio 0,26) beziehungsweise 63 % (Hazard Ratio 0,37) seltener im Krankenhaus behandelt werden. Dass das Risiko nach dem Booster höher ist als nach der 2. Dosis, erscheint unwahrscheinlich und zeigt die Grenzen der mathematischen Modelle auf, die die Epidemiologen am Imperial College London benutzen.
Zuverlässiger könnten die Daten von EAVE II („Early Pandemic Evaluation and Enhanced Surveillance of COVID-19“) sein, das direkten Zugriff auf die Daten von über 99 % der schottischen Bevölkerung hat und die Infektion einzelner Personen mit der Hospitalisierung in Beziehung setzen kann.[...]

- https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/130377/COVID-19-Weniger-Hospitalisierungen-in-England-und-Schottland-durch-Omikron

..."Ärzteblatt" und "Spektrum der Wissenschaft" lesen hilft ungemein beim Verständnis...

Also kurz Ärzteblatt zusammengefasst:
Die Studie ergibt, dass 2x Booster Pfizer geringeres Hospitalisierungsrisiko aufweist als 3x Booster Pfizer.
Da nicht sein kann was nicht sein darf gilt das natürlich nicht.
Und die Schlussfolgerung ist dann „Booster ist das Einzige was hilft“ im Drosten interview mit Verweis auf genau DIESE Studie.
Die das Gegenteil aussagt. Aber unplausibel ist.
Habe ich das richtig verstanden?

Herr Drosten sagt in dem Interview ja auch, Booster reduziert um 63%, wo er mit dem Ärzteblatt übereinstimmt. Allerdings im selben Satz die Behauptung Doppelimpfung lediglich um 34% - um die Boosterwirkung zu betonen. Wo mag er die 34% herhaben?
Geraten? Die Hälfte ? Weil es ja sonst unplausibel wäre?

tertium non datur schrieb am 08.01.2022 19:39:

b] Dass das Risiko nach dem Booster höher ist als nach der 2. Dosis, erscheint unwahrscheinlich und zeigt die Grenzen der mathematischen Modelle auf, die die Epidemiologen am Imperial College London benutzen.[/b]

Lese Ärzte Blatt regelmässig, allein schon wegen meinem Beruf.
Und das gute ist, diese sind so erfrischend ehrlich.
Hatten auch mal einen Bericht zu Übersterblichkeit 2020 und könnten keine Nachweisen.

Das Grundproblem ist, dass man in Momemt, so wie Ärzteblatt auch schreibt alle mit mathematischen Modelle ausgerechnet hat.
Das ist für viele leider wenig glaubhaft.

roobin66 schrieb am 08.01.2022 15:45:

Das verpönte Astra hingegen scheint ein wenig zu wirken.

deswegn wirken sie etwas besser.

die ganzen mRNA Impfstoffe bilden sehr wenig T-Zellen und haben auh in Delta zeit verhindert, dass geimpfte T-Zellen bilden, bei einer Infektion.

Schade ist eigentlich in der Aufzählung ist, das

Genesen+ Genesen den besten schutz bringt
Danach komt
Genesen + 2 Fachimpfung J&J

3 Fach imfpung mit mRNA bringt sehr wenig, weil wenig T-Zellen gebildet werden.
Auch alle im eine heise Artikel vor paar Monaten nachzulesen.

Die mRNA Impfstoffe waren gegen Alpha und Delta sehr gut, zu gut, weil sie viele S-Antikörper (also gegen Spike) hatten. Aber das diese gegen Omikron nicht funktionieren bleiben nur noch die T-Zellen als Abwehr.

Brisante Studie: Fast alle toten Geimpften sterben an Autoimmunschäden
https://zuerst.de/2022/01/07/brisante-studie-fast-alle-toten-geimpften-sterben-an-autoimmunschaeden/

Und wieder ein Schlag gegen ein offiziell verbreitetes Corona-Märchen: eine aktuelle Studie deutet darauf hin, daß fast alle Empfänger von COVID-Impfstoffen, die innerhalb von sieben Tagen bis sechs Monaten nach der Impfung starben, wahrscheinlich aufgrund von durch den Impfstoff verursachten Autoimmunschäden starben.

Gerardo schrieb am 09.01.2022 10:18:

Brisante Studie: Fast alle toten Geimpften sterben an Autoimmunschäden
https://zuerst.de/2022/01/07/brisante-studie-fast-alle-toten-geimpften-sterben-an-autoimmunschaeden/

Und wieder ein Schlag gegen ein offiziell verbreitetes Corona-Märchen: eine aktuelle Studie deutet darauf hin, daß fast alle Empfänger von COVID-Impfstoffen, die innerhalb von sieben Tagen bis sechs Monaten nach der Impfung starben, wahrscheinlich aufgrund von durch den Impfstoff verursachten Autoimmunschäden starben.

Keine Ahnung ob die Quelle glaubhaft ist. Nur hatte schon die ganze Zeit bedenken wegen Autoimmunerkrankungen.
Das Grundproblem ist halt, dass diese nicht direkt 1 oder 2 Wochen nach der Impfung auftauchen. Sondern nach Monaten und sogar Jahr.
Kann auch passieren wenn z.B. man Geimpft ist und sich dann Infiziert, dass das Immunsystem erst eine Autoimmunkrankheit auslöst.
Auch wenn die Wissenschaft sich für so schlau hält, können sie die meisten Autoimmunerkrankungen nicht erklären.
Und besonders in dem Fall mRNA kann alles mögliche noch passieren.