DLKing schrieb am 07.08.2021 10:06:

In Thailand wird derzeit extrem viel geimpft,

Die sind gerade mal bei 6,1% zweifach und 16% einfach geimpften...

Man kann dort derzeit auch sehr gut die nicht existierende Wirksamkeit von allen möglichen Maßnahmen studieren.

Wenn man die mit was vergleicht?

Red5 schrieb am 07.08.2021 00:26:

31,048,153 (99%) Recovered
427,401 (1%) Deaths
Halb so viele Tote wie bei uns.

Ja, in den Wellen bisher lagen wir und die anderen Europäischen Länder höher.

Aber in der aktuellen Welle sind die Todeszahlen bei uns (stellvetrtretend UK oder ein anderes "gut geimpftes" Land mit mehr Fällen als wir) deutlich geringer als 1 %.

Zum einen ist das nur eine Schätzung, zum anderen habe ich keinen Schimmer wie man auf die Zahlen kommt.
Wie will man die Übertragung der Ansteckung messen?

Das ist doch genau die Zahl, deren Schwankung am stärksten kritisiert wird, vermutlich, weil ihre Ermittlung am ungenauesten ist.

Ich halte das nicht für realistisch. Wenn man Gibraltar anschaut, die einen Inzidenzwert von 600 haben und quasi durchgeimpft sind, dann kann die Übertragung ja nur von Geimpften kommen.

Ja, sie ist ja bei Geimpften auch nicht komplett ausgeschlossen.

Wie soll das möglich sein, wenn 85% den Virus nicht weitergeben?

Indem 15% das Virus weitergeben. Delta soll zehn mal ansteckender sein, als die Ursprungsvariante. Haben wir also bei den Geimpften 150 % Weitergabe von Delta gegenüber der Weitergabe der Ursprungsvariante durch Ungeimpfte.
Und bei Ungeimpften 1000 % Weitergabe von Delta gegenüber der Weitergabe der Ursprungsvariante durch Ungeimpfte.

Die Todesrate ist ja nicht höher wie bei uns, sondern die Hälfte.

In den bisherigen Wellen. In den "geimpften" Ländern ist die Todesrate gegenüber den Vorigen Wellen drastisch eingebrochen. Auch bei uns liegt sie momentan noch viel niedriger, wobei wir noch keine richtig hohen Fallzahlen haben.

Die Impfung macht ja letztlich nichts anderes wie das Immunsystem.

Nicht so ganz.

Die Impfung "trainiert" das adaptive Immunsystem auf eine Reaktion gegen das Spike-Protein und damit die Virushülle.

https://de.wikipedia.org/wiki/Immunsystem#Angeborene_oder_unspezifische_Immunabwehr

https://de.wikipedia.orghttps://de.wikipedia.org/wiki/Immunsystem#Adaptive_oder_spezifische_Immunabwehr

Wo kann man denn herausfinden, wieviele Geimpfte und Umgeimpfte sterben? Und dann hat man noch das AN/Mit Corona verstorben-Problem.
Hätte man da wirklich Zahlen, die für die Impfung sprechen, dann hätte man die doch schon lange veröffentlicht, oder?

Die Schweiz impft seit Anfang Januar.

300 Erkrankungen, 78 Hospitalisationen und 18 Tote trotz vollständiger Impfung bis am 22. Juli 2021.

https://www.20min.ch/story/ohne-impfung-haetten-wir-in-kuerze-tausende-corona-tote-mehr-363496416564

Tote gesamt seit Anfang Januar: ~2900
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/switzerland/

Warum es für Deutschland keine Covid-Todeszahlen mit Impfstatus gibt, weiß ich nicht. Werde morgen mal meinen Arzt-Kumpel fragen, ob der eine Quelle kennt.

So weit ich weiß, ist seit der Durchimpfung in Gibraltar keiner mehr an Corona gestorben, OBWOHL sich auch Ungeimpfte infiziert haben.
Das widerspricht doch der Vermutung, dass es an der Impfung liegt.
Sonst hätte man ja tote Ungeimpfte.

Ungeimpfte trotz "Durchimpfung" ist auch blöd...

Wenigstens die Zahlen kann man nachlesen.
Bei den über 60jährigen haben wir eine Impfquote von über 80%.
Demnach dürften keine Alten mehr sterben.

Nein, nur deutlich weniger als vorher.

Und dann schauen wir hier:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1104173/umfrage/todesfaelle-aufgrund-des-coronavirus-in-deutschland-nach-geschlecht/

Und finden die Coronatoten nur bei den 60jährigen und aufwärts.
Klar sind da auch die aus der zeit vor der Impfung dabei.

Der allergrößte Anteil ist aus der Zeit vor der Impfung. Wie hoch sind die Zahlenb nach der Impfung?

Aber das Massensterben bei den unter 60-jährigen findet man da nicht.

Warum bei den unter 60-jährigen? Was ist mit denen ab 60? Aus dem Bauch raus stellen die etwa ein Drittel der Bevölkerung...

DrM schrieb am 08.08.2021 23:16:

DLKing schrieb am 07.08.2021 10:06:

Man kann dort derzeit auch sehr gut die nicht existierende Wirksamkeit von allen möglichen Maßnahmen studieren.

Wenn man die mit was vergleicht?

Mit einer glatten Kurve an Ansteckungen. Maßnahmen werden immer zu einem Stichtag beschlossen, insofern sollte es da klar erkennbare Knicke und Sprünge geben. Die Besonderheit an Thailand ist, dass die Bevölkerung dort maximal in Angst versetzt wurde. Querdenker gibt es dort nicht, die sind dort alle äußerst folgsam.

DLKing schrieb am 09.08.2021 10:42:

Mit einer glatten Kurve an Ansteckungen. Maßnahmen werden immer zu einem Stichtag beschlossen, insofern sollte es da klar erkennbare Knicke und Sprünge geben.

Das ist eine unbelegte Behauptung. Z.B. haben die Leute in Deutschland schon Masken getragen, als es noch keine gesetzlich vorgeschriebene Maskenpflicht gab.
Auch wurden schon medizinische Masken getragen, als es noch keine Pflicht zum Tragen medizinischer Masken gab.

Die Besonderheit an Thailand ist, dass die Bevölkerung dort maximal in Angst versetzt wurde.

Bis März 2021 scheinen die Maßnahmen dort recht gut funktioniert zu haben, dann kam Delta ums Eck.

Hier ist eine Studie, die die Wirksamkeit der Maßnahmen bis Nov 2020 untersucht hat:
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/11/20-3003_article

Querdenker gibt es dort nicht, die sind dort alle äußerst folgsam.

Kann ich nicht beurteilen, scheint aber eine florierende Partyszene zu geben, die ohne Masken stattfindet.

DrM schrieb am 09.08.2021 11:28:

DLKing schrieb am 09.08.2021 10:42:

Mit einer glatten Kurve an Ansteckungen. Maßnahmen werden immer zu einem Stichtag beschlossen, insofern sollte es da klar erkennbare Knicke und Sprünge geben.

Das ist eine unbelegte Behauptung. Z.B. haben die Leute in Deutschland schon Masken getragen, als es noch keine gesetzlich vorgeschriebene Maskenpflicht gab.
Auch wurden schon medizinische Masken getragen, als es noch keine Pflicht zum Tragen medizinischer Masken gab.

Dass der Maskenquatsch außerhalb einer Laborumgebung überhaupt nichts bringt ist empirisch belegt.

Die Besonderheit an Thailand ist, dass die Bevölkerung dort maximal in Angst versetzt wurde.

Bis März 2021 scheinen die Maßnahmen dort recht gut funktioniert zu haben, dann kam Delta ums Eck.

Hier ist eine Studie, die die Wirksamkeit der Maßnahmen bis Nov 2020 untersucht hat:
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/11/20-3003_article

Scheint offenbar nichts Wert gewesen zu sein die Studie, wenn man sich 2021 anschaut. Es ist nahe liegend, dass dort letztes Jahr andere Faktoren eine Rolle gespielt haben müssen. Vielleicht kam es durch die übertriebene Hygiene auch zu Schäden am Immunsystem, die sich jetzt manifestieren.

Querdenker gibt es dort nicht, die sind dort alle äußerst folgsam.

Kann ich nicht beurteilen, scheint aber eine florierende Partyszene zu geben, die ohne Masken stattfindet.

Die ist unter den Einheimischen eher klein, Party wird dort hauptsächlich von und für Touristen veranstaltet.

DLKing schrieb am 09.08.2021 15:34:

Dass der Maskenquatsch außerhalb einer Laborumgebung überhaupt nichts bringt ist empirisch belegt.

Im Gegenteil.

Scheint offenbar nichts Wert gewesen zu sein die Studie, wenn man sich 2021 anschaut. Es ist nahe liegend, dass dort letztes Jahr andere Faktoren eine Rolle gespielt haben müssen.

Oder daß dieses Jahr andere Faktoren eine Rolle gespielt haben müssen.

Vielleicht kam es durch die übertriebene Hygiene auch zu Schäden am Immunsystem, die sich jetzt manifestieren.

Oder durch die Dauer der Maßnahmen zu Nachlässigkeit und Verweigerung.

Die ist unter den Einheimischen eher klein, Party wird dort hauptsächlich von und für Touristen veranstaltet.

Auf den Videos, die ich gesehen habe, waren viele asiatische Gesichter zu sehen. Genau wie die Touristen hatten die keine Masken auf und haben keinen Abstand gehalten.

DrM schrieb am 09.08.2021 15:39:

DLKing schrieb am 09.08.2021 15:34:

Dass der Maskenquatsch außerhalb einer Laborumgebung überhaupt nichts bringt ist empirisch belegt.

Im Gegenteil.

Ja, das Gegenteil könnte durchaus der Fall sein. Wenn ich mir bei mir in der Firma den Umgang mit den Teilen anschaue, dann ist es praktisch ausgeschlossen, dass sich jemand nicht selbst kontaminiert.

Vielleicht kam es durch die übertriebene Hygiene auch zu Schäden am Immunsystem, die sich jetzt manifestieren.

Oder durch die Dauer der Maßnahmen zu Nachlässigkeit und Verweigerung.

Das ist wohl eher hier in Europa ein größeres Thema. In Thailand werden exzessiv Desinfektionsmittel verwendet, davon ist bekannt dass das auf Dauer sehr schädlich ist. Zerstört halt das Hautmikrobiom.

Die ist unter den Einheimischen eher klein, Party wird dort hauptsächlich von und für Touristen veranstaltet.

Auf den Videos, die ich gesehen habe, waren viele asiatische Gesichter zu sehen. Genau wie die Touristen hatten die keine Masken auf und haben keinen Abstand gehalten.

Meine Frau ist Thailänderin. Mehr brauche ich dazu wohl nicht zu sagen, oder?

Dafür sieht die Kurve der Toten aber beeindruckend niedrig aus

... was überhaupt mein Hauptproblem mit den Thesen der Corona-Verharmloser und Impfgegner ist: Sie können zwar stets ausgewählte konkrete Studien für ihre Thesen nennen, die für sich genommen auch durchaus valide wirken. Aber wenn man die Ausbreitungmuster in den einzelnen Ländern betrachtet, folgen die doch eher den als "wissenschaftlicher Mainstream" gehandelten Einschätzungen und sind regelmäßig eben doch nicht mit den Zahlen der genannten Einzelstudien in Einklang zu bringen. Das fängt mit den Mutationen an, die stets in Ländern mit niedrigerer Impfquote ihren Anfang nehmen, und hört mit den deutlich schneller abflachenden Verlaufskurven in Ländern mit höherer Impfquote auch nicht unbedingt auf.