Adolf Bergleitner schrieb am 30.01.2023 13:57:

Dazu ist Russland sicher bereit.

Das st gelogen.
Putin verlangt als Bedingung die Anerkennung der Annexionen.

Das ist eine willkürliche, demagogische Behauptung. Oder bist Du ein Prophet, der die Zukunft sieht?

Lies den Artikel in der Ria Novosti vom 3.April 2022 "Was Russland mit der Ukraine tun sollte" oder schau dir an, was in den russisch besetzten Gebieten passierte.
Diejenigen, die nicht kooperierten, wurden getötet.
Bürgermeister wurden nicht einfach nur durch Marionentten ersetzt, sondern die wurden erschossen.

Vielleicht bist doch Du der Lügner! Werden in der Ukraine Männer über 60 Jahren rekrutiert oder nicht?

Am Freitag und Samstag wurden Männer rekrutiert.
Das ist aber keine Mobilisierungswelle und stützt nicht deine Behauptung, dass die Männer ausgehen.
Bei 45 Millionen Bürgern in der Ukraine ist deine Behauptung etwas schräg.
Die Ukraine brauchte kurzfristig Ersatz für diejenigen Soldaten, die sich aktuell zur Ausbildung im Ausland aufhalten.

Belege doch bitte, dass die Ukraine das nicht tut

Belege du doch erstmal deine Aussagen, der Ukraine würden die Männer ausgehen und es würden nur 60-jährige eingezogen.

Auf Deine weiteren Ansichten, wie die der ethnischen Säuberung nach dem Motto

Überlege du dir mal, wer da die ethnscche Säuberung durchführen will.
Das ist Russland.
Was glaubst du denn, was mit entnazifizierung, desatanisierung, generationenlanger Umerziehung gemeint ist?
Lies den Artikel "Was Russland mit der Ukraine tun sollte".

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Wenn Du meinst, hier Dich vollmundig zum Sprecher ukrainischer Interessen zu machen, dann melde Dich doch dort freiwillig an die Front im Austausch für einen Ukrainer, der nicht bereit ist, sich für die Grenzen der Ukraine töten oder verstümmeln zu lassen.

[quote]

Es geht nicht nur um "ukrainische Interessen", sondern das sind auch europäische Interessen, denn Grenzverschiebungen mit Waffengewalt zerstören die europäische Nachkriegsordnung und gefährden den Atomwaffensperrvertrag.

Woher kommen denn deine pro-russischen Ansichten?
Bist du selber Russe oder Russlanddeutscher oder wurdest in der DDR sozialisiert oder bezahlter Troll?

Darüber hinaus hast Du nicht den Stil, den ich in einer sachlichen Diskussion erwarte. Es scheint mir also müßig, mich weiter mit Dir abzugeben.

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Apropos Lügen oder zumindest nicht ganz wahr. Es sind die Zahlen von Dir (@John.Lemon) etwas frei interpretiert bzw. die National- und Ethnienzuordnung etwas verwirrend wiedergegeben. Die zitierte Seite http://2001.ukrcensus.gov.ua/results/general/nationality/ schreibt von "Daten über die zahlreichsten Nationalitäten nach Regionen der Ukraine sind in Tabelle..."(Übersetzung google-translate).

Aber es geht doch wohl eher um Menschen die vorzugsweise eine Sprache sprechen und sich diese nicht nehmen lassen wollen.

Aus statista (https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1292433/umfrage/anteil-russisch-und-ukrainischer-muttersprachler-in-donezk-und-luhansk/):
Laut der Volkszählung aus dem Jahr 2001 haben etwa 75 Prozent der Bevölkerung in Donezk Russisch als Muttersprache und rund 24 Prozent Ukrainisch. In Oblast Luhansk waren 2001 etwa 69 Prozent russische Muttersprachler:innen und 30 Prozent sprachen Ukrainisch als Muttersprache.

Über den Rest Deiner Ausführungen lass ich mich mal nicht aus, zu viel BlubBlub.

Adolf Bergleitner schrieb am 30.01.2023 13:32:

Da verkennen Sie die Realität! Russland ist zum Schutz der Menschen vor der Gewalt der ukrainischen Milizen im Donbass eingerückt

Russland hat weit mehr als den Donbas annektiert und sogar Teile der Energie-Infrastruktur der Ukraine geraubt.

Die "Schutz"-Behauptung ist also offensichtlich eine Schutzbehauptung!

Helmut Jakoby (1) schrieb am 30.01.2023 14:29:

Aber es geht doch wohl eher um Menschen die vorzugsweise eine Sprache sprechen und sich diese nicht nehmen lassen wollen.

Die russische Sprache ist in der Ukraine nicht verboten.
Du verbreitest russische Propaganda.

Aus statista (https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1292433/umfrage/anteil-russisch-und-ukrainischer-muttersprachler-in-donezk-und-luhansk/):
Laut der Volkszählung aus dem Jahr 2001 haben etwa 75 Prozent der Bevölkerung in Donezk Russisch als Muttersprache und rund 24 Prozent Ukrainisch. In Oblast Luhansk waren 2001 etwa 69 Prozent russische Muttersprachler:innen und 30 Prozent sprachen Ukrainisch als Muttersprache.

Die Sprachen in der Ukraine legitimieren Russland zu gar nichts, genausowenig wie die Türkei berechtigt ist, Duisburg-Marxloh zu annektieren, nur weil dort türkisch sprechende Menschen wohnen.

Ihre russische Mutersprache berechtigt diese Menschen in der Ukraine auch nicht dazu, eine Waffe gegen ukrainische Polizei oder Soldaten zu erheben.

Nun ja, Merkel hat ja auch gesagt, dass Minsk nur zugestimmt wurde, um Zeit zu gewinnen die Ukraine aufzurüsten.
Und dass Putin gesagt haben soll "Wir müssen beginnen, die Krim zurück zu Russland zu holen" kann man angesichts der jahrelangen westlichen Absichten und im Hinblick auf russische Sicherheitsinteressen schon nachvollziehen. Die 5 Milliarden US $ zur Finanzierung des Umsturzes in der Ukraine dürften russischen Geheimdiensten nicht verborgen geblieben sein.

Die "grünen Männchen" waren russische Soldaten, die das Referendum der autonomen Krim gegen den Versuch Kiews, die mit Soldaten zu vereiteln, verhindert haben.
Dabei fiel kein Schuß, die russischen Soldaten hatten lediglich die ukrainischen Kasernen auf der Krim abgeriegelt.

Dass es einen Bürgerkrieg sehr wohl gab, bei dem ukrainische Milizen Zivilisten terrorisierten, dazu solltest Du Dir die Dokumentation auf youtube ansehen.
"Donbass (2016) auf Deutsch - Film Dokumentation von Anne-Laure Bonnel"

Aber einer, der meint wegen einem Artikel in der SZ weiterhin von gelogen zu reden, der hat für mich wirklich nicht das Niveau zu sachlicher Diskussion.

Wie gesagt, der Krieg muss sofort und ohne weitere Vorbedingungen beendet werden. Wenn Du anderer Meinung bist, dann melde Dich doch im Austausch für einen Ukrainer, der nicht bereit ist für solche Grenzfragen zu sterben an die Front!

Schönen Mittag noch.
:-)

Adolf Bergleitner schrieb am 30.01.2023 14:46:

Dabei fiel kein Schuß, die russischen Soldaten hatten lediglich die ukrainischen Kasernen auf der Krim abgeriegelt.

Super, dann dürfen ja jetzt auch tausende Bundeswehrsoldaten Urlaub auf der Krim machen und irgendwas abriegeln. Ist ja total legal.

Viel aufschlussreicher als irgendwelche Filme sind die Statements von Jewgeni Prigoschin, Gründer und Chef der Wagner-Gruppe:

https://vk.com/wall-177427428_1194?lang=en

Und Igor Girkin, "Verteidigungsminister" der "Volksrepublik Donezk".

Langes Interview:

https://zavtra.ru/blogs/kto-tyi-strelok

Es haben quasi keine Donbass-Bewohner gekämpft, sondern russische Soldaten und Söldner und das seit Frühjahr 2014 schon.

Gilt das nur für Russisch oder generell? Dann wären ja Millionen Süd- und Mittelamerikaner Spanier, die Österreicher und sehr viele Schweizer, Belgier, Niederländer, Dänen Deutsche. Von den Menschen, die Englisch sprechen, will ich gar nicht anfangen. Sind die alle Engländer?

Adolf Bergleitner schrieb am 30.01.2023 14:46:

Nun ja, Merkel hat ja auch gesagt, dass Minsk nur zugestimmt wurde, um Zeit zu gewinnen die Ukraine aufzurüsten.

Die 5 Milliarden US $ zur Finanzierung des Umsturzes in der Ukraine dürften russischen Geheimdiensten nicht verborgen geblieben sein.

Da ist schon wieder alles gelogen.

Legenden über Minsk - Merkels Sätze und Putins Lügen
https://www.n-tv.de/politik/Merkels-Saetze-und-Putins-Luegen-article23819323.html

Die 5 Milliarden Dollar wurden von 1991 bis 2014 bezahlt, also über 23 Jahre hinweg und nicht für einen Putsch, den es sowieso nicht gab.

Die "grünen Männchen" waren russische Soldaten, die das Referendum der autonomen Krim gegen den Versuch Kiews, die mit Soldaten zu vereiteln, verhindert haben.
Dabei fiel kein Schuß, die russischen Soldaten hatten lediglich die ukrainischen Kasernen auf der Krim abgeriegelt.

Referenden unter Besatzung sind illegal.
Kannst du belegen, dass die Ukraine ein Referendum auf der Krim am 27.Februar 2014 verhindern wollte?
Gab es denn überhaupt Kenntnis von einem geplanten Referendum oder einer Besetzung mit grünen Männchen?

Warum hast du eigentlich im Fall der Krim plötzlich so gar nichts mehr gegen einen "Putsch"?
Eine handstreichartg mit militärischer Hilfe neu eingesetzte Regierung auf der Krim unter Sergei Aksjonow nennt man doch einen Putsch.
Das illegale Referendum fand am 16.März statt, also nach dem Militärputsch und weiterhin unter russischer Besetzung.

Dass es einen Bürgerkrieg sehr wohl gab, bei dem ukrainische Milizen Zivilisten terrorisierten

Nein, es gab keinen Bürgerkrieg.
Das war alles von Russland angeleiert.
Die Geständnisse von Igor Girkin, Prigozin und Putin hatte ich dir heute bereits verlinkt, warum leugnest du jetzt wieder alles?

Aber einer, der meint wegen einem Artikel in der SZ weiterhin von gelogen zu reden, der hat für mich wirklich nicht das Niveau zu sachlicher Diskussion.

Es geht nicht um die SZ, sondern um die Geständnisse von Girkin, Prigozin, Putin.
Das steht nicht nur in der SZ.
Von Girkin gibt es das Geständnis auch auf Video.
Du musst mal lernen, Fakten als solche zu akzeptieren.
Allerdings würde dann dein russischer Propagandaspam kollabieren.

Wie gesagt, der Krieg muss sofort und ohne weitere Vorbedingungen beendet werden.

Erzähl das Putin.

Anne-Laure Bonnel ist eine überführte Lügnerin. Von daher was soll ich mit dem Video?

MfG