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  • Adolf Bergleitner

75 Beiträge seit 26.01.2023

Es muss jetzt Friedensverhandlungen ohne Vorbedingung geben!

In einer so wichtigen Frage müsse es um die Sache und um rationale Abwägungen gehen, betonte Scholz.

Und diese sind eben nicht durch die markigen Sprüche der Kriegspropaganda zu ersetzen. Schon die Panzerlieferungen werfen Fragen auf, die Zweifel an dieser ganzen Kriegstreiberei, bzw. hinsichtlich der korrekten Information der Bürger über das Handeln der Regierung aufwerfen.
Wie will man in 2 Monaten ukrainische Soldaten an diesen Panzern überhaupt soweit ausbilden, dass ein "Bataillon auf einem hohen Kampfniveau", so wie es Scholz versprochen hat, entsteht? Sind etwa schon lange bevor diese Panzerdiskussion stattfand ukrainische Soldaten daran ausgebildet und das der Öffentlichkeit verheimlicht worden?
Oder will man deutsche Söldner dafür anwerben?

Und ob die Amerikaner ihre Abrams-Panzer wirklich liefern werden, ist immer noch nicht klar. Wieso jetzt noch nach weiterem Kriegsgerät verlangen? Es wird diesen Krieg nur in die Länge ziehen, tausende werden nicht nur getötet, sondern auch verstümmelt werden, ohne dass ein wirklicher Erfolg kurzfristig zu erzielen ist. Hierzu ist es immer wieder interessant, die Analysen und Beurteilungen des österreichischen Oberst Reissner zu hören:
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Oberst-Ukraine-laeuft-fuer-Offensive-die-Zeit-davon-article23863763.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Nachdem der Ukraine die Soldaten ausgehen, von Mobilisierung über 60 jähriger und Zwangsrekrutierungen berichtet wird, gibt es eigentlich nur eine Möglichkeit, das erklärte Ziel, den Sieg der Ukraine zu erreichen. Die Nato muss selbst mit Kampftruppen in der Ukraine am Krieg teilnehmen, was bisher allerdings, wie zuvor auch die Lieferung von Kampfpanzern, von den westlichen Staaten kategorisch ausgeschlossen wird. Die Lieferung weiterer Waffen an die Ukraine zieht das Leid der Menschen dort nur noch in unerträgliche Länge? Ist es das wert? Ist die Rückeroberung des Donbass, der mehrheitlich von russischstämmigen Menschen bewohnt wird, die es ablehnen unter der Kontrolle der heutigen Kiewer Regierung zu leben wert, dass weiterhin Menschen sterben und grausam verstümmelt werden?

Es wird Zeit der Realität Rechnung zu tragen und diesen Konflikt umgehend zu beenden, bevor er Ausmaße katastrophaler Dimension annimmt, die auch den Ländern Westeuropas schweren Schaden zufügen wird.

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    • Exxtreme2

    mehr als 1000 Beiträge seit 18.10.2008

    Antwort auf Es muss jetzt Friedensverhandlungen ohne Vorbedingung geben! von Adolf Bergleitner.

    Russland will aber keine Friedensverhandlungen:
    https://www.n-tv.de/politik/Moskau-nennt-Verhandlungen-sinnlos-article23879187.html

    MfG

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    • Adolf Bergleitner

    75 Beiträge seit 26.01.2023

    Antwort auf Re: Es muss jetzt Friedensverhandlungen ohne Vorbedingung geben! von Exxtreme2.

    Solange die Ukraine Forderungen stellt, die faktisch unrealistisch sind, ist das auch nachvollziehbar.
    Für Verhandlungen ohne Vorbedingungen wäre Russland bereit, die Ukraine verweigert bisher solche Verhandlungen.

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    • Exxtreme2

    mehr als 1000 Beiträge seit 18.10.2008

    Antwort auf Re: Es muss jetzt Friedensverhandlungen ohne Vorbedingung geben! von Adolf Bergleitner.

    Adolf Bergleitner schrieb am 30.01.2023 13:12:

    Solange die Ukraine Forderungen stellt, die faktisch unrealistisch sind, ist das auch nachvollziehbar.
    Für Verhandlungen ohne Vorbedingungen wäre Russland bereit, die Ukraine verweigert bisher solche Verhandlungen.

    Da ist nichts unrealistisch. Es ist für Russland ein Klacks sich aus den besetzten Gebieten zurückzuziehen.

    MfG

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    • Adolf Bergleitner

    75 Beiträge seit 26.01.2023

    Antwort auf Re: Es muss jetzt Friedensverhandlungen ohne Vorbedingung geben! von Exxtreme2.

    Da ist nichts unrealistisch. Es ist für Russland ein Klacks sich aus den besetzten Gebieten zurückzuziehen.

    Da verkennen Sie die Realität! Russland ist zum Schutz der Menschen vor der Gewalt der ukrainischen Milizen im Donbass eingerückt und wird diese Menschen jetzt nicht im Stich lassen, zumal die sich entschieden haben, zu Russland zu gehören.

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    • Exxtreme2

    mehr als 1000 Beiträge seit 18.10.2008

    Antwort auf Re: Es muss jetzt Friedensverhandlungen ohne Vorbedingung geben! von Adolf Bergleitner.

    Für beide Aussagen gibt es keine Beweise.

    MfG

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    • John.Lemon

    364 Beiträge seit 22.12.2022

    in einer Demokratie dürfen auch Lügner schreiben

    Antwort auf Es muss jetzt Friedensverhandlungen ohne Vorbedingung geben! von Adolf Bergleitner.

    Adolf Bergleitner schrieb am 30.01.2023 13:04:

    Es muss jetzt Friedensverhandlungen ohne Vorbedingung geben!

    Warum schreibst du das in ein deutsches Forum?
    Erzähl das doch in Russland.

    Es wird diesen Krieg nur in die Länge ziehen

    Der Ausgang des Krieges wird verändert.

    tausende werden nicht nur getötet

    Bei einer ukrainischen Kapitulation gehen die Tötungen durch Russen weiter.

    Nachdem der Ukraine die Soldaten ausgehen

    Das ist gelogen.

    Die Lieferung weiterer Waffen an die Ukraine zieht das Leid der Menschen dort nur noch in unerträgliche Länge? Ist es das wert?

    Ein Genozid wird verhindert.
    Ist dir das egal?

    Donbass, der mehrheitlich von russischstämmigen Menschen bewohnt wird

    Das ist gelogen.

    Anteil Russen an der Bevölkerung der annektierten Gebiete, die Zahlen der Volkszählung von 2001:

    Donetsk: ~40% Russen
    Luhansk: ~40% Russen
    Kharkiv: ~25% Russen
    Cherson: ~14% Russen
    Saporischschja: ~25% Russen

    http://2001.ukrcensus.gov.ua/results/general/nationality/

    , die es ablehnen unter der Kontrolle der heutigen Kiewer Regierung zu leben wert, dass weiterhin Menschen sterben und grausam verstümmelt werden?

    Dann solten die von Russland unterstützten Kämpfer im Donbas ihre Waffen niederlegen.
    Wer einen russischen Pass hat und nicht in der Ukraine leben will, der kann doch nach Russland umziehen.

    Es wird Zeit der Realität Rechnung zu tragen und diesen Konflikt umgehend zu beenden, bevor er Ausmaße katastrophaler Dimension annimmt, die auch den Ländern Westeuropas schweren Schaden zufügen wird.

    Das liegt in Putins Hand.
    Er als Angreifer kann den Krieg jederzeit beenden.
    Wenn jedoch der Angegriffene aufgibt, dann wird er massakriert und es folgen generationenlange Umerziehungen, Deportationen, Liquidierungen.

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    • Adolf Bergleitner

    75 Beiträge seit 26.01.2023

    Re: in einer Demokratie selbst Kriegshetzer schreiben

    Antwort auf in einer Demokratie dürfen auch Lügner schreiben von John.Lemon.

    Es muss jetzt Friedensverhandlungen ohne Vorbedingung geben!

    Warum schreibst du das in ein deutsches Forum?
    Erzähl das doch in Russland.

    Dazu ist Russland sicher bereit. Bisher ist es der Westen und die Kiewer Regierung, die hierfür Bedingungen stellen.

    tausende werden nicht nur getötet

    Bei einer ukrainischen Kapitulation gehen die Tötungen durch Russen weiter.

    Das ist eine willkürliche, demagogische Behauptung. Oder bist Du ein Prophet, der die Zukunft sieht? Vermutlich wohl eher ein propagandabeeinflußter Kriegsbefürworter.

    Nachdem der Ukraine die Soldaten ausgehen

    Das ist gelogen.

    Vielleicht bist doch Du der Lügner! Werden in der Ukraine Männer über 60 Jahren rekrutiert oder nicht? Belege doch bitte, dass die Ukraine das nicht tut, anstatt hier mit so unverschämten Unterstellungen zu provozieren.

    Auf Deine weiteren Ansichten, wie die der ethnischen Säuberung nach dem Motto "Dann solten die von Russland unterstützten Kämpfer im Donbas ihre Waffen niederlegen. Wer einen russischen Pass hat und nicht in der Ukraine leben will, der kann doch nach Russland umziehen." lohnt es sich nicht weiter einzugehen. Wenn Du meinst, hier Dich vollmundig zum Sprecher ukrainischer Interessen zu machen, dann melde Dich doch dort freiwillig an die Front im Austausch für einen Ukrainer, der nicht bereit ist, sich für die Grenzen der Ukraine töten oder verstümmeln zu lassen.

    Darüber hinaus hast Du nicht den Stil, den ich in einer sachlichen Diskussion erwarte. Es scheint mir also müßig, mich weiter mit Dir abzugeben.

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (30.01.2023 13:58).

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    • Adolf Bergleitner

    75 Beiträge seit 26.01.2023

    Antwort auf Re: Es muss jetzt Friedensverhandlungen ohne Vorbedingung geben! von Exxtreme2.

    Da sollten Sie sich die 8 Jahre Vorgeschichte im Donbass näher zu Bewusstsein führen.
    Dazu gibt es auf youtube eine sehr aufschlußreiche Dokumentation einer französischen Journalistin. Geben Sie dazu bei youtube einfach
    "Donbass (2016) auf Deutsch - Film Dokumentation von Anne-Laure Bonnel" ein.

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  • Avatar von John.Lemon
    • John.Lemon

    364 Beiträge seit 22.12.2022

    Das ist gelogen.

    Antwort auf Re: Es muss jetzt Friedensverhandlungen ohne Vorbedingung geben! von Adolf Bergleitner.

    Adolf Bergleitner schrieb am 30.01.2023 13:32:

    Russland ist zum Schutz der Menschen vor der Gewalt der ukrainischen Milizen im Donbass eingerückt und wird diese Menschen jetzt nicht im Stich lassen

    Das ist gelogen.
    Igor Girkin, Prigozin und Putin haben zugegeben, dass sie den Krieg 2014 ausgelöst haben.

    "Den Auslöser zum Krieg habe ich gedrückt"
    https://www.sueddeutsche.de/politik/russischer-geheimdienstler-zur-ostukraine-den-ausloeser-zum-krieg-habe-ich-gedrueckt-1.2231494

    Girkin sagt in einem ausführlicheren Interview mit einem russischen Medium, dass sie 28.000 Freiwillige im Gebiet Donezk finden konnten, von denen aber nur wenige "kämpfen" wollten. Das waren eher Unzufriedene. 5.000 sagt er, waren bereit zu kämpfen. Das ist für den Großraum Donezk nicht viel.
    zavtra dot ru slash blogs/kto-tyi-strelok

    Prigozin:
    vk dot com slash wall-177427428_1194?lang=en

    Putin gesteht am 8.März 2015 im russischen TV, er selber habe am 23.Februar 2014 gesagt "Wir müssen beginnen, die Krim zurück zu Russland zu holen."
    https://de.sports.yahoo.com/news/gest-ndnis-im-russischen-tv-putin-gab-direkten-045356572.html

    Die grünen Männchen erschienen auf der Krim am 28.Februar 2014.

    Russland hat also nicht die Zivilisten im Donbass bei ihrem angeblichen Abwehrkampf gegen die ukrainsche Regierung unterstützt,
    sondern Russland hat den Konflikt von vorne bis hinten selber inittiert.
    Einen Bürgerkrieg gab es gar nicht.

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (30.01.2023 14:10).

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