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Avatar von Nexus
  • Nexus

mehr als 1000 Beiträge seit 11.01.2000

Ohne Tanker bringt das eh nicht viel

Laut wikipedia gab es 2018 ca. 470 Flüssiggastanker mit maximaler Kapazität von 266.000 Kubikmeter Kapazität.
Deutschland hatte 2019 ca. 55Mrd Kubikmeter Gas aus Russland importiert.

Um russisches Gas durch US-Gas ersetzen zu können benötigt man demnach ca. 206 Anlieferungen an LNG-Terminals / Jahr.
Da die Fahrzeit USA<->Europa ca. 2 Monate beträgt werden also ca. 51 Tanker (die jeden 4. Monat liefern können) benötigt um diese Menge aus den USA importieren zu können.
Es ist wohl davon auszugehen, dass die vorhandenen Tanker aktuell voll ausgelastet sind und die dafür nötigen Tanker erst gebaut werden müssen.
Bei einer Bauzeit von ca. 2 Jahren für derartige Tanker dürfte die nächsten Jahre also nicht viel bei den LNG-Terminals angeliefert werden können...

Das ganze sieht logischerweise noch düsterer aus wenn nicht nur D betrachtet wird sondern ganz Westeuropa...

Katar selbst hat meines Wissens gesagt, dass frühestens 2026 die Förderkapazität um 10% erhöht werden kann.
Da weiterhin D nicht das einzige Land ist welches dort angefragt hatte wird somit ohnehin nicht viel Gas aus Katar geliefert werden.

Hinweise auf Denkfehler sind willkommen :)

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  • Avatar von oldman123
    • oldman123

    mehr als 1000 Beiträge seit 25.11.2003

    Die USA werde Europa retten.

    Antwort auf Ohne Tanker bringt das eh nicht viel von Nexus.

    "Diese LNG-Tanker sollen Europas Gasversorgung sichern

    Russland hat die Gasversorgung nach Europa gedrosselt – und nimmt damit auch Einfluss auf den Export von amerikanischem Flüssigerdgas. Bislang ging das meiste davon nach Asien. Transponder- und Satellitendaten zeigen nun, wie sich die Routen der Transportfrachter verschieben.
    ...
    Zurzeit sind mehr als 35 Tanker, voll beladen mit amerikanischem Flüssigerdgas (Liquefied Natural Gas, kurz LNG), unterwegs in Richtung Europa."

    Wirtschaftswoche 20. Januar 2022
    https://www.wiwo.de/my/politik/europa/gasknappheit-in-europa-diese-lng-tanker-sollen-europas-gasversorgung-sichern/27989218.html

    Gut, nicht Deutschland direkt, weil man die nirgendwo löschen könnte. Aber andere Länder werden uns schon mitversorgen.

    Die Karte ist zwar von 2007 und ich weiß nicht, welche der dargestellten Terminals schon dazugekommen sind um LNG zu entladen. Auch kenne ich die Entladekapazitäten und Speichermöglichkeiten in den Ländern nicht und welche Mengen dann an Erdgas an die europäischen Staaten ohne Terminals verteilt werden können.
    Für die Länder ohne Termials auf der Karte sieht es in der nächsten Zeit, nächsten Jahren nicht rosig aus. Was werden die wohl zwischenzeitlich machen?
    Die EU will russisches Erdgas boykottieren - na ja.
    Aber was, wenn die Russen den Spieß umdrehen und die EU-Länder sanktionieren?

    https://www.marshallcenter.org/sites/default/files/portrait-2020-04/Figure%206%2C%20OC%20%2319.JPG

    Aber das Wissen alles die verantwortlichen EU oberen. Und wenn ich mich recht erinnere, sagte A. Baerbock und Herr Habeck die Pläne würden schon auf dem Tisch liegen - vor ein paar Wochen.

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (29.04.2022 19:31).

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  • Avatar von jo_dmdt_reloaded
    • jo_dmdt_reloaded

    mehr als 1000 Beiträge seit 28.05.2018

    Antwort auf Ohne Tanker bringt das eh nicht viel von Nexus.

    Nexus schrieb am 29.04.2022 18:52:

    Hinweise auf Denkfehler sind willkommen :)

    Es existiert kein Lagerort für LNG.

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  • Avatar von Elitegaertner3
    • Elitegaertner3

    mehr als 1000 Beiträge seit 15.06.2015

    Antwort auf Ohne Tanker bringt das eh nicht viel von Nexus.

    Wie wäre es wenn man ausgemusterte A-Uboote umrüstet auf Tanker und dann innerhalb kurzer Zeit eine ganze Flotte hat die auch unter Wasser löschen können?

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  • Avatar von oldman123
    • oldman123

    mehr als 1000 Beiträge seit 25.11.2003

    Antwort auf Re: Ohne Tanker bringt das eh nicht viel von Elitegaertner3.

    Elitegaertner3 schrieb am 29.04.2022 20:22:

    Wie wäre es wenn man ausgemusterte A-Uboote umrüstet auf Tanker und dann innerhalb kurzer Zeit eine ganze Flotte hat die auch unter Wasser löschen können?

    1. Wie viele U-Boote werden benötigt, um die Menge LNG eines Handelsüblichen LNG Tankers da rein zu füllen. Natürlich ohne Eigenantrieb der U-Boote
    2. Wie viele U-Boote können hintereinander vertäut werden und was für ein Schiff kann die dann ziehen?

    Hier ein paar Denkhilfen:
    "Grundlagen und Physik der U-Boot-Technik"
    http://www.kbismarck.com/u-boot/uphysik-grundlagen.htm
    :-)

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  • Avatar von Elitegaertner3
    • Elitegaertner3

    mehr als 1000 Beiträge seit 15.06.2015

    Re: alternative Tanker

    Antwort auf Re: Ohne Tanker bringt das eh nicht viel von oldman123.

    Physik:
    Man nehme ein Paar ausgemusterte und eingemottete Ballistische Atom- Uboote
    (mit eigenen Antrieb)
    ca 150 m Lang ca. 15m hoch mit Startschächten für ballistische Raketen und baut in die vorhandenen Startschächte die Tanks ein. diese sind bereits hermetisch dicht und brauchen keine Doppelwand. Es kann an unterseeischen Gasterminals z.B. im Mittelmeer angedockt werden und würde die Schiffahrt nicht behindern.

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (29.04.2022 21:39).

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  • Avatar von Sirate
    • Sirate

    1 Beitrag seit 29.04.2022

    Antwort auf Ohne Tanker bringt das eh nicht viel von Nexus.

    Denkfehler ;-)

    55 mrd m3, laut statista für 2022 sogar 56,3 mrd m3.

    Die derzeit verfügbaren Tanker sind alle ziemlich beschäftigt.
    Der größte (laut Wikipedia die "Mozah", 345 m lang) hat eine Kapazität von 267.000,00 m3.

    Würde man den deutschen Bedarf über solche Tanker decken wollen, bräuchte man 55.600.000.000,00 m3 durch 267.000,00 m3 gleich etwa 208.240,00 Fahrten ...
    Pro Tag (!) müssten also mindestens 570 Riesentanker an der Küste anlanden.

    Selbst bei sehr optimistischer Sichtweise (10-20 Tage für Hin- und Rückfahrt, 1 Tag für Beschicken, 1 Tag für Löschen, keine Zwischenfälle ...) müssten also permanent mindestens 5.000 neue Tanker im Dauereinsatz sein.

    Einmal abgesehen von den negative Auswirkungen des netten Schiffsverkehrs auf die Umwelt und der schon erwähnten langen Bauzeit der Schiffe würde so ein Vorhaben kurzfristig gar nicht umsetzbar sein.
    Und nebenbei: Bei einer permanenten Anlandung von 570 Tankern dieser Größenordnung wäre der Löschbereich/Anlandekai selbst bei jeweils 5 parallel anlandenden Schiffen immer noch über 40 km lang!

    Immerhin: Die Werften würden sich freuen.

    Grüße aus dem Süden

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  • Avatar von Rimplestroem
    • Rimplestroem

    mehr als 1000 Beiträge seit 25.03.2018

    Antwort auf Re: Ohne Tanker bringt das eh nicht viel von Sirate.

    In Frage kommen aber nur Werften in Ländern, die weiterhin Stahl aus Russland beziehen. Schrott ist ansonsten ja auch schon ausverkauft. Abhilfe schaffen könnte da nur eine Aktion Karambolagen für den Frieden.

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  • Avatar von Jian
    • Jian

    mehr als 1000 Beiträge seit 17.01.2005

    Antwort auf Die USA werde Europa retten. von oldman123.

    Diese LNG-Tanker sollen Europas Gasversorgung sichern

    Das können sie nicht, das sollen sie auch gar nicht. Gewollt ist etwas ganz anderes: wenn das Gas knapp ist, wird es teurer. Immer teurer. Die sporadischen Gaslieferungen, die dann bei uns ankommen, werden bald mit Goldstaub aufgewogen werden können- der Preis für Gas (aus den USA und Katar) wird also so hoch sein, dass die bisherige Lebensqualität der Lieferanten sich dank explodierender Gewinne in astronomische Höhen katapultiert.

    Und wir lassen die vorhandenen Pipelines verrotten und bezahlen lieber die Spekulationsgewinne, die jetzt schon 7/8 des Gaspreises betragen? Na klar, ist doch für eine "gute Sache", denn wir sind doch die "Guten"!

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  • Avatar von splat_666
    • splat_666

    mehr als 1000 Beiträge seit 05.10.2002

    Re: Re: Ohne Tanker bringt das eh nicht viel

    Antwort auf Re: Ohne Tanker bringt das eh nicht viel von Sirate.

    Kleiner Tip für deine falsche Berechnung:
    Es handelt sich um Flüssiggas 😁

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