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Re: Je mehr die NATO-Staaten aktiv die Ukraine unterstützen, ...

Captain Data schrieb am 13.12.2022 16:55:

... desto wahrscheinlicher ist, dass die Nummer auf ein unbeherrschbares Level hinauf eskaliert. Das Schreckensgespenst "Nukleare Kriegsführung" muss dabei gar nicht erst an die Wand gemalt werden, wenn man sich die Bilder aus den Kriegsgebieten anschaut: manche Städte sind praktisch dem Erdboden gleichgemacht worden durch dauerhaften Artilleriebeschuss und allgemeine Kampfhandlungen beider Seiten.

Es braucht also gar kein nukleares Höllenfeuer um Angst vor einem Überschwappen des Krieges zu haben, denn sowohl die menschlichen Verluste als auch die Zerstörung ganzer Landstriche sollten Warnung genug sein.

Jetzt gibt's nicht sehr viele Optionen für die nähere Zukunft: ENTWEDER man belässt die Situation wie sie ist und trägt eine Art "Stellvertreterkrieg" auf dem Rücken der Ukrainer aus, ODER man eskaliert und eröffnet zusätzliche Fronten an anderen Stellen auf die Gefahr, dass in Russland eine Generalmobilisierung ausgerufen wird. Dann dauert es aber nicht sehr lange und in anderen Gebieten sieht es dann so aus wie in der Ukraine. ODER man versucht, den Konflikt in der Ukraine zu halten und langsam aber sicher die abgerissenen Brücken nach Russland wieder aufzubauen, um zum Verhandlungstisch zurückzufinden. Hierbei gilt es zweierlei Ziele zu verfolgen: zum einen sollte die Ukraine als souveräner Staat gerettet werden mit den noch zu bestimmenden Grenzen (siehe ostukrainische Gebiete), zum anderen muss langfristig das Ziel gesetzt werden, Russland zum Teil der europäischen Sicherheitsarchitektur zu machen. Nicht als Gegner, sondern als Partner. Da gibt's ja einige Baustellen und kaputtgeschlagene Verträge zu begutachten. Wenn das übergreifende Ziel "Frieden in Europa" heißt, geht es nicht ohne Russland. Es geht auch effektiv nicht ohne die Türkei.

Aktuell entfernen wir uns deutlich von der Friedensoption - auf Kosten der Ukraine, auf Kosten der Anrainer-Staaten. Eskalationsstufe um Eskalationsstufe. Wie hoch muss der Preis erst werden, bevor der Verhandlungstisch wieder eine Option wird? Ich finde, 10 Monate Krieg sind genug; das größte Geschenk für mich als praktisch Nichtbetroffenen wäre, wenn ab dem 24.12. in der Ukraine ein zeitlich unbeschränkter, von allen Seiten respektierter Waffenstillstand ausgerufen wird und sich die Kriegsparteien wieder an den Verhandlungstisch setzen und erst wieder aufstehen, wenn ein Friedensvertrag ausbaldovert wurde.

Ich nehme mal an, dass auch immer mehr Ukrainer und Russen Interesse an einem Friedensvertrag haben. Dem sollte Europa nicht im Wege stehen. Oder die NATO.

sorry data, du liegst diesbezüglich leider voll daneben. gerade du solltest doch erkennen, dass russland aktuell sowohl die borg ("widerstand ist zwecklos") als auch die romulaner und klingonen repräsentieren.

russland ist der aggressor, niemand sonst! nur die ukraine hat das völkerrecht, mit diesem wahnsinnigen aus dem kreml zu verhandeln. dafür benötigt die ukraine jedoch zunächst eine faire und adäquate verhandlungsbasis, dafür wird hoffentlich gesorgt.

mit kuschel- und schmusekurs erreicht man bei den ultrahartgesottenen russen gar nichts, im günstigsten fall verschafft man denen nur noch mehr zeit, um nach odessa auch moldawien zu erobern. und dann können die dort heimlich aufrüsten, bis dir der piep auf grundeis geht...

putin muss weg. sämtliche faschistischen nachfolger putins müssen auch weg.

erst dann kann sich die welt wieder entspannen und sich um wichtigere angelegenheiten kümmern.

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  1. - unbekannter Benutzer 71 Je mehr die NATO-Staaten aktiv die Ukraine unterstützen, ...
    1. Olle Knolle -75 Re: Je mehr die NATO-Staaten aktiv die Ukraine unterstützen, ...
      1. Teletrabi 87 Re: Je mehr die NATO-Staaten aktiv die Ukraine unterstützen, ...
        1. mwka   Re: Je mehr die NATO-Staaten aktiv die Ukraine unterstützen, ...
        2. Zirkon   Re: Je mehr die NATO-Staaten aktiv die Ukraine unterstützen, ...
          1. awos911   Re: Je mehr die NATO-Staaten aktiv die Ukraine unterstützen, ...
            1. Zirkon   Re: Je mehr die NATO-Staaten aktiv die Ukraine unterstützen, ...
        3. Olle Knolle   Re: Je mehr die NATO-Staaten aktiv die Ukraine unterstützen, ...
    2. unbekannter Benutzer -100 Re: Je mehr die NATO-Staaten aktiv die Ukraine unterstützen, ...
      1. unbekannter Benutzer   Re: Je mehr die NATO-Staaten aktiv die Ukraine unterstützen, ...
        1. mwka   Re: Je mehr die NATO-Staaten aktiv die Ukraine unterstützen, ...
        2. unbekannter Benutzer -30 Re: Je mehr die NATO-Staaten aktiv die Ukraine unterstützen, ...
    3. staatsdelegitimierer 100 Re: Je mehr die NATO-Staaten aktiv die Ukraine unterstützen, ...
      1. h. drossi   Re: Je mehr die NATO-Staaten aktiv die Ukraine unterstützen, ...
      2. Zirkon -30 Re: Je mehr die NATO-Staaten aktiv die Ukraine unterstützen, ...
    4. unbekannter Benutzer   Re: Je mehr die NATO-Staaten aktiv die Ukraine unterstützen, ...
    5. mann-oh-mann   Re: Je mehr die NATO-Staaten aktiv die Ukraine unterstützen, ...
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