Porcupine17 schrieb am 15.10.2021 11:15:

- gibt es plausible Gründe warum die Türkei Giftgas einsetzen sollte?

Welche könntest Du Dir vorstellen?
Brauchen Nazis "plausible Gründe"?

Porcupine17 schrieb am 15.10.2021 11:15:

Laut Zeugenaussagen soll sie seit einiger Zeit auch Giftgas einsetzen.

Lese ich Syrien und Giftgas denke ich reflexartig "mal wieder NATO-Propaganda gegen Assad". Okay, diesmal soll es die Türkei gewesen sein. Aber was für Assad gilt muss auch für Erdogan gelten. Also:

- wer sind diese Zeugen?

Steht (mit Link) im Artikel:
- der Journalist Kawa Tolhildan auf ANF
- Medyanews
Wobei sich beide auf Aussagen und Aufnahmen der HPG (/NPG) berufen.

Bei der Mesapotamia News Agency gibt es aber auch hinweise darauf:

In the last month alone, 548 people living in the vicinity of Kanimasi were taken to hospitals in Duhuk and in other towns in the region due to health problems and symptoms that are suspected to have been caused by chemical gas

http://mezopotamyaajansi35.com/tum-haberler/content/view/148998

- gibt es unabhängige Bestätigungen dafür? Also nicht Weißhelme oder Bellingcat.

Nein, bisher nicht.
Außer den Kurden und der türkischen Armee ist dort aber auch sonst niemand.
Dass die EU, die UN, die Nato oder sonstwer da unabhängige Beobachter hinschickt
ist leider sehr unwahrscheinlich, auch wenn es wohl wichtig wäre.

Gerade die Nato sollte doch ein Interesse daran haben
solchen Vorwürfen nachzugehen,
da es sich bei der Türkei ja um eines ihrer Mitglieder handelt.
Oder vielleicht haben sie gerade deswegen kein Interesse daran...

- gibt es plausible Gründe warum die Türkei Giftgas einsetzen sollte?

Ja.

Zum einen zeigte der Einsatz von weissem Phophor in Nordsyrien,
sowie der ganze Einsatz im Nordirak,
dass das Völkerrecht Erdogan nicht weiter interessiert.

Und der Einsatz im Nordirak dauert jetzt schon 190 Tage,
ohne dass die Türkei da große Fortschritte vorweisen kann,
Erdogan steht also unter Erfolgsdruck.

Beim Einsatz von türkischen Bodentruppen
scheinen diese dort keine Chance zu haben,
die Türkei beschränkt sich also offenbar auf Artillerie und Luftwaffe.
Eigene Truppen werden durch den Einsatz von Chemiewaffen also nicht gefährdet.
Und da sich die kurdischen Kämpfer dort
in Tunnelsystemen im Gebirge verschanzt haben,
ist dort der Einsatz von Giftgas wohl das "optimale militärische Mittel" *.

(*Wie gesagt, wenn einem so Dinge wie Völkerrecht und Konventionen egal sind.)

szul schrieb am 15.10.2021 12:58:

Zum einen zeigte der Einsatz von weissem Phophor in Nordsyrien,
sowie der ganze Einsatz im Nordirak,
dass das Völkerrecht Erdogan nicht weiter interessiert.

Die Türkei hat keine Phosphorbomben oder ähnliches in Nordsyrien eingesetzt. Die USA haben allerdings Phosphorbomben gegen die Zivilbevölkerung in Städten in Syrien und Irak eingesetzt!

U.S.-led forces appear to be using white phosphorus in populated areas in Iraq and Syria
https://www.washingtonpost.com/news/checkpoint/wp/2017/06/09/u-s-led-forces-appear-to-be-using-white-phosphorous-in-populated-areas-in-iraq-and-syria

Iraq/Syria: Danger From US White Phosphorus
https://www.hrw.org/news/2017/06/14/iraq/syria-danger-us-white-phosphorus

U.S.-Led Coalition Has Used White Phosphorus In Fight For Mosul, General Says
https://www.npr.org/sections/parallels/2017/06/13/532809626/u-s-led-coalition-has-used-white-phosphorous-in-fight-for-mosul-general-says

SYRIA: EXPERT ANALYSIS SHOWS US-LED COALITION USE OF WHITE PHOSPHORUS MAY AMOUNT TO WAR CRIME
https://www.amnestyusa.org/press-releases/syria-expert-analysis-shows-us-led-coalition-use-white-phosphorus-may-amount-war-crime/

Das hat euch aber alles nicht sonderlich interessiert und interessiert euch auch noch heute nicht.

Die EINZIGEN, die in Syrien Phosphorbomben eingesetzt haben waren die USA und ihre Koalition.

Die Türkei hat in Nordsyrien Leuchtmunition in der Nacht und Gefechten im Kampf gegen die PKK eingesetzt. Die werden überall eingesetzt und ist auch nicht verboten und es sind auch keine Phosphorbomben, sondern bei der NATO genutzte Leuchtmunition.

Eigene Truppen werden durch den Einsatz von Chemiewaffen also nicht gefährdet.
Und da sich die kurdischen Kämpfer dort
in Tunnelsystemen im Gebirge verschanzt haben,
ist dort der Einsatz von Giftgas wohl das "optimale militärische Mittel" *.

Die Türkei musste bei den Tunnelsystemen garnichts tun, denn die PKK ist einfach geflüchtet. Giftgas wurde auch nirgends eingesetzt. Du sollst nicht Dinge erfinden, sondern lieber die Nachrichten ordentlich verfolgen. Dann wüsstest Du, dass die Tunnelsysteme garnicht genutzt wurden von der PKK, weil sie nämlich den Rückzug angetreten sind vor der anrückenden türkischen Armee.

(*Wie gesagt, wenn einem so Dinge wie Völkerrecht und Konventionen egal sind.)

So wie der Westen und allen voran die USA.

Durkheim schrieb am 15.10.2021 13:07:

szul schrieb am 15.10.2021 12:58:

Zum einen zeigte der Einsatz von weissem Phophor in Nordsyrien,
sowie der ganze Einsatz im Nordirak,
dass das Völkerrecht Erdogan nicht weiter interessiert.

Die Türkei hat keine Phosphorbomben oder ähnliches in Nordsyrien eingesetzt. Die USA haben allerdings Phosphorbomben gegen die Zivilbevölkerung in Städten in Syrien und Irak eingesetzt!

Was haben die USA denn jetzt mit dem Einsatz der Türkei im Nordirak zu tun?
Die sind sicher alles andere als Heilige,
aber an dieser Stelle ist das einfach nur unangebrachter Whataboutism.

Hinweise für den Einsatz von weissem Phosphor
durch die Türkei in Nordsyrien gibt es mehr als genug,
aber nichts was berechtigte Zweifel daran wecken würde.

> https://www.heise.de/tp/features/Einsatz-tuerkischer-Phosphorbomben-in-Nordsyrien-belegt-4651489.html
> https://www.gfbv.de/de/news/einsatz-von-weissem-phosphor-wird-nicht-untersucht-9839/
> https://www.rf-news.de/2019/kw43/experten-tuerkei-setzt-phosphorbomben-ein
> https://anfdeutsch.com/kultur/experten-sind-sich-sicher-tuerkei-setzt-phosphorbomben-ein-14745

Eigene Truppen werden durch den Einsatz von Chemiewaffen also nicht gefährdet.
Und da sich die kurdischen Kämpfer dort
in Tunnelsystemen im Gebirge verschanzt haben,
ist dort der Einsatz von Giftgas wohl das "optimale militärische Mittel" *.

Die Türkei musste bei den Tunnelsystemen garnichts tun, denn die PKK ist einfach geflüchtet. Giftgas wurde auch nirgends eingesetzt. Du sollst nicht Dinge erfinden, sondern lieber die Nachrichten ordentlich verfolgen. Dann wüsstest Du, dass die Tunnelsysteme garnicht genutzt wurden von der PKK, weil sie nämlich den Rückzug angetreten sind vor der anrückenden türkischen Armee.

Wo habe ich etwas erfunden?
Wo habe ich gesagt dass Giftgas eingesetzt wurde?
Im Gegenteil habe ich mir eine unabhängige Untersuchung gewünscht!

Und du selbst hast dir ja das Video
von den Kurden in den Tunneln selbst angesehen (und es kritisiert).

(*Wie gesagt, wenn einem so Dinge wie Völkerrecht und Konventionen egal sind.)

So wie der Westen und allen voran die USA.

Tja, daher wird es wohl leider keine unabhängige Untersuchung geben.
Wie ich ebenfalls geschrieben hatte...

Naja, auf dein Textverständnis bin ich ja schon in einem anderen Thread eingegangen.

szul schrieb am 15.10.2021 13:29:

Was haben die USA denn jetzt mit dem Einsatz der Türkei im Nordirak zu tun?
Die sind sicher alles andere als Heilige,
aber an dieser Stelle ist das einfach nur unangebrachter Whataboutism.

Die Türkei hat keine Phosphorbomben in Nordsyrien eingesetzt, das war einzig und alleine und belegt der Westen und allen voran die USA. Die Quellen dazu habe ich geliefert.

Hinweise für den Einsatz von weissem Phosphor
durch die Türkei in Nordsyrien gibt es mehr als genug,
aber nichts was berechtigte Zweifel daran wecken würde.

Es wurde Leuchtmunition bei Kämpfen in der Nacht eingesetzt und nicht Phosphorbomben. Diese Leuchtmunition ist bei allen NATO-Ländern im Einsatz, weder geächtet oder gar verboten.

> https://www.heise.de/tp/features/Einsatz-tuerkischer-Phosphorbomben-in-Nordsyrien-belegt-4651489.html
> https://www.gfbv.de/de/news/einsatz-von-weissem-phosphor-wird-nicht-untersucht-9839/
> https://www.rf-news.de/2019/kw43/experten-tuerkei-setzt-phosphorbomben-ein
> https://anfdeutsch.com/kultur/experten-sind-sich-sicher-tuerkei-setzt-phosphorbomben-ein-14745

All die obigen Quellen basieren auf PKK-Propaganda. Telepolis ist ohnehin auf PKK-Fake News Quellen basierend. gfbv ist ebenfalls bekannt für PKK-Propaganda und ANFDeutsch ist sogar, das Du als "Quelle" angibst, die PKK selbst. Dann kommst Du mit "Roter Fahne News", ebenfalls PKK-Unterstützer. Einfach nur lächerlich.

Phosphorbomben wurden keine gefunden und auch keine eingesetzt. Du weisst offenbar nicht, was Phosphorbomben sind!

Hier stinkt es gewaltig nach Weisshelme-Fakenews.

Wo habe ich etwas erfunden?
Wo habe ich gesagt dass Giftgas eingesetzt wurde?
Im Gegenteil habe ich mir eine unabhängige Untersuchung gewünscht!

Das ist ein Running Gag der PKK und NIEMALS ist dabei irgendetwas herausgekommen und untersucht wurde es mehrere dutzende Male.

Und du selbst hast dir ja das Video
von den Kurden in den Tunneln selbst angesehen (und es kritisiert).

Eben! Wieso muss ich es denn kritisieren? Es ist die Aufgabe des Journalisten kritisch zu berichten und ordentlich zu recherchieren.

Tja, daher wird es wohl leider keine unabhängige Untersuchung geben.
Wie ich ebenfalls geschrieben hatte...

Die unabhängigen Untersuchungen hat es unzählige Male gegeben. Es geht der PKK um die reine Propaganda, wann immer sie in der Enge sitzen und sie unter Druck stehen. Ein kurzfristiger Propagandaerfolg dank Schmierfinken und Schreibtischtätern im Westen, die die PKK direkt und indirekt unterstützen.

Naja, auf dein Textverständnis bin ich ja schon in einem anderen Thread eingegangen.

Du kannst offenbar nichts kritisches an Dangeleit und unkritischen Berichten zur PKK finden. Über mein Textverständnis musst Du Dir keine Gedanken machen, ich bin auch kein Journalist, sondern ein User, der seine Meinung sagt. Die Verantwortung liegt beim sog. "Journalisten", denn die Person hat die Verantwortung die Leser ordentlich, kritisch und seriös zu informieren.

Wenn man nicht in der Lage ist seriös und ordentlich zu berichten, dann sollte man es einfach lassen und kann gleich Werbebanner der PKK einblenden und auf deren Seiten verlinken und diese sind ja auch in Deutsch. Da kann man sich den gesamten Unsinnsartikel auch ganz sparen und wäre auch ehrlicher, anstatt auf Berichterstattung und Journalismus zu machen!

szul schrieb am 15.10.2021 12:58:

Porcupine17 schrieb am 15.10.2021 11:15:

Laut Zeugenaussagen soll sie seit einiger Zeit auch Giftgas einsetzen.

Lese ich Syrien und Giftgas denke ich reflexartig "mal wieder NATO-Propaganda gegen Assad". Okay, diesmal soll es die Türkei gewesen sein. Aber was für Assad gilt muss auch für Erdogan gelten. Also:

- wer sind diese Zeugen?

Steht (mit Link) im Artikel:
- der Journalist Kawa Tolhildan auf ANF
- Medyanews
Wobei sich beide auf Aussagen und Aufnahmen der HPG (/NPG) berufen.

Bei der Mesapotamia News Agency gibt es aber auch hinweise darauf:

In the last month alone, 548 people living in the vicinity of Kanimasi were taken to hospitals in Duhuk and in other towns in the region due to health problems and symptoms that are suspected to have been caused by chemical gas

http://mezopotamyaajansi35.com/tum-haberler/content/view/148998

- gibt es unabhängige Bestätigungen dafür? Also nicht Weißhelme oder Bellingcat.

Nein, bisher nicht.
Außer den Kurden und der türkischen Armee ist dort aber auch sonst niemand.
Dass die EU, die UN, die Nato oder sonstwer da unabhängige Beobachter hinschickt
ist leider sehr unwahrscheinlich, auch wenn es wohl wichtig wäre.

Gerade die Nato sollte doch ein Interesse daran haben
solchen Vorwürfen nachzugehen,
da es sich bei der Türkei ja um eines ihrer Mitglieder handelt.
Oder vielleicht haben sie gerade deswegen kein Interesse daran...

Ich bin mir ziemlich sicher das die NATO, also zumindest Biden im Weissen Haus schon weiß was da abläuft oder nicht. Ich bin mir aber eben so sicher das die USA beim Thema Syrien keine unabhängige Quelle sind. Dito EU, die UN, die Nato, Russland, also alle staatlichen Akteure in der Region.

Porcupine17 schrieb am 15.10.2021 14:57:

szul schrieb am 15.10.2021 12:58:

- gibt es unabhängige Bestätigungen dafür? Also nicht Weißhelme oder Bellingcat.

Nein, bisher nicht.
Außer den Kurden und der türkischen Armee ist dort aber auch sonst niemand.
Dass die EU, die UN, die Nato oder sonstwer da unabhängige Beobachter hinschickt
ist leider sehr unwahrscheinlich, auch wenn es wohl wichtig wäre.

Gerade die Nato sollte doch ein Interesse daran haben
solchen Vorwürfen nachzugehen,
da es sich bei der Türkei ja um eines ihrer Mitglieder handelt.
Oder vielleicht haben sie gerade deswegen kein Interesse daran...

Ich bin mir ziemlich sicher das die NATO, also zumindest Biden im Weissen Haus schon weiß was da abläuft oder nicht. Ich bin mir aber eben so sicher das die USA beim Thema Syrien keine unabhängige Quelle sind. Dito EU, die UN, die Nato, Russland, also alle staatlichen Akteure in der Region.

Der einzige "staatliche Akteur in der Region" ist ja die Türkei.
Selbst der Irak hält sich da raus/zurück.
(Aktuell geht es ja um den Nordirak, nicht um Syrien.)

Und ja, leider bin ich ebenfalls der Meinung
dass die USA oder die Nato
keine unabhängige Quelle sind.

Aber Nato, EU oder UN könnten unabhängige Kontrolleure entsenden.

Betonung auf unabhängig.
Sonst beauftragt die Nato nachher noch ihr Mitglied "Türkei" mit der Untersuchung...

Porcupine17 schrieb am 15.10.2021 11:15:

Laut Zeugenaussagen soll sie seit einiger Zeit auch Giftgas einsetzen.

Lese ich Syrien und Giftgas denke ich reflexartig "mal wieder NATO-Propaganda gegen Assad". Okay, diesmal soll es die Türkei gewesen sein. Aber was für Assad gilt muss auch für Erdogan gelten. Also:

- wer sind diese Zeugen?
- gibt es unabhängige Bestätigungen dafür? Also nicht Weißhelme oder Bellingcat.
- gibt es plausible Gründe warum die Türkei Giftgas einsetzen sollte?

Es kann doch kein Problem sein, ein Foto von einer unbeschädigten Gasflasche auf einem Bett zu machen...[/ZYN]

Das Gesetz, das dem US-Präsidenten die Lizenz zum Töten gibt
https://www.voltairenet.org/article214415.html

Indem Präsident Biden seine Position änderte und den Sturz Kabuls bestätigte, kehrte er zur Rumsfeld/ Cebrowski-Strategie des endlosen Krieges zurück. Es geht darum, keine großen Bodentruppen mehr zu stationieren, sondern die Einsatzbereiche für Killerdrohnen, Spezialkräfte und Söldner zu vervielfachen. Der Krieg verändert seine Natur und breitet sich aus.

Die Muslimbrüder als Mitglieder des Nationalen Sicherheitsrates des Weißen Hauses
https://www.voltairenet.org/article213702.html

Daesch (ISIS) verwirklicht den Traum der Muslimbruderschaft: das Kalifat
https://www.voltairenet.org/article213726.html

Wir beenden die Veröffentlichung von Thierry Meyssans Buch « Sous nos yeux » [Vor unseren Augen] den Teil, der der Muslimbruderschaft gewidmet ist. In dieser Episode erfüllt die Bruderschaft mit Daesch ihren Traum, das Kalifat wieder herzustellen. Dieser erste Terrorstaat funktioniert zwei Jahre lang mit westlicher Hilfe.