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Avatar von el_listo
  • el_listo

mehr als 1000 Beiträge seit 13.01.2003

Wer meine kongenialen Posts kennt,

weiß, dass ich kein Freund der katalanischen Unabhängigkeitsbewegung bin.

Trotzdem, die pseudojuristischen Scharmützel sind genauso Unsinn und die Entscheidung des EP Puigdemont die Immunität zu entziehen ist ebenso schwachsinnig.

Was will man den mit solchen Prozessen erreichen? Den Kampf um die Herzen (und letztendlich Stimmen) vieler Katalanen gewinnt man nicht mit einem juristischen Kampf vor Gerichten, die sich letztendlich auf Gesetze oder eine Verfassung berufen, die auch von 50% der Katalanen abgelehnt werden. Das ist eine typische Loose-Loose Situation.
Gewinnt Puigdemont und Co fühlen sich Unabhängigkeitsbefürworter bestärkt. Verlieren sie wird er zum noch größeren Märtyrer und gewinnt damit auch.

Puigdemont ist nunmal gewählt, als lasst ihn in Ruhe im EP sitzen. Und es gäbe ja genug Projekte an denen die spanische Regierung stattdessen arbeiten könnte. Kurzfristig natürlich Corona, Wirtschaft, Klima. Mittelfristig an einer Reform der Verfassung, Abschaffung der Monarchie, von mir aus auch die Einführung von landesweiten Referenden.

Aber stattdessen arbeiten sie an Schwachsinnprozesse an, bei denen Spanien nur verlieren kann ... unglaubliche Amateure in dieser Regierung.

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  • Avatar von Mircutux
    • Mircutux

    mehr als 1000 Beiträge seit 23.06.2015

    Antwort auf Wer meine kongenialen Posts kennt, von el_listo.

    Diese "Amateure" sind schlicht kriminell. Aber sie arbeiten auch nicht daran die Herzen ihrer Bürger zu gewinnen, sie setzen so wie Franko auf die Angst.
    Auch geht es den Kathalanen viel eher darum unabhängig von diesen Gangstern und Faschisten zu kommen als keine Spanier mehr sein zu wollen.

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (10.03.2021 00:07).

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  • Avatar von Frit
    • Frit

    mehr als 1000 Beiträge seit 21.12.2003

    Wieder der Quark nur anders verpackt

    Antwort auf Wer meine kongenialen Posts kennt, von el_listo.

    Bei den letzten Wahlen haben 52% für die Unabhängigkeit gestimmt. 80% fordern seit vielen Jahren in vielen Umfragen, das Selbstbestimmungsrecht in einem verbindlichen Referendum zu klären, das deine Freunde in Madrid wie alles bekämpfen, was irgendetwas mit Demokratie zu tun hat.
    Aber es ist ja auffällig, dass es sogar Leuten wie dir langsam zu viel wird mit Korruption, Monarchie, Todesschwadronen.
    Das ist der Prozess, den auch die Mehrheit der Katalanen dazu gebracht hat, aus dem Postfaschistenland auszusteigen, in dem auch die "Linke" unfähig ist, auch nur Reformen umzusetzen.

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  • Avatar von el_listo
    • el_listo

    mehr als 1000 Beiträge seit 13.01.2003

    Kriegstreiber

    Antwort auf Wieder der Quark nur anders verpackt von Frit.

    Frit schrieb am 10.03.2021 09:37:

    Bei den letzten Wahlen haben 52% für die Unabhängigkeit gestimmt.

    Klar und die anderen 48% sind laut deiner Meinung keine Katalanen und "dürfen" bei einer Unabhängigkeit das Land verlassen.

    (Mal abgesehen davon, dass das katalanische Wahlsystem Personen auf dem Land mehr Gewicht gibt .... und dass die spanische Regierung genauso demokratisch gewählt ist wie die katalanische).

    Umso stärker die kompromisslosen Verfechter der Unabhängigkeit werden, desto geringer wird der Spielraum für die ERC bei der Suche nach einer Verhandlungslösung des Konflikts. Ein absolutes Disaster für die katalanische Wirtschaft, ein Disaster für die katalansiche Wissenschaft, usw. Umso prekärer die wirtschaftliche und soziale Lage wird, desto mehr gewinnen "Hau-drauf Politiker", die Du so toll findest, Junts, wie auch Vox und PP machen alle die gleiche schädliche Politik, auch wenn sie angeblich auf unterschiedlichen Seiten stehen.

    Paradebeispiel für den Weg in einen Bürgergkrieg. Und bei einem blutigen Konflikt sind dann Typen wie Du und Strecki und die ganzen Speratistis die ersten, die jede Schuld von sich weisen werden. Frei nach dem Motto: "Schuld sind immer die Anderen.".

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (10.03.2021 10:08).

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  • Avatar von GegenTrolle
    • GegenTrolle

    mehr als 1000 Beiträge seit 15.11.2019

    Antwort auf Kriegstreiber von el_listo.

    Was verstehen sie an 52% der Stimmen nicht? Haben die auf dem Land jeweils 2 Stimmen zu vergeben? Das wird immer absurder, was die Borrell-Truppe treibt.
    Außerdem, warum sollen die 48% (ich würde gern bei einem Referendum sehen, wie viele der 8% Podemos auch für die Unabhängigkeit stimmen, die sie einfach den Gegner zuschlagen) das Land verlassen. Oder wollen sie, dass die Mehrheit der Katalanen das Land verlassen muss, weil sie zwangsweise in Spanien sind? Komisches Verständnis. Ein "Disaster" wäre es für Spanien, wenn die 17 Milliarden jährlich fehlen, die rausgepresst werden und nicht zurückfließen. Nicht Katalonien ist von Spanien abhängig, sondern Spanien von Katalonien (und Baskenland, Valencia und Balearen).
    Und wer hier auf Bürgerkrieg aus ist, haben wir auch gesehen. Wer hat das Miltiär beim Referendum mobilisiert, welche Militärs haben die Leute geprügelt, es sind wie immer die Spanier mit der gewalttätigen Putsch-'Tradition. Noch Fragen?

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  • Avatar von el_listo
    • el_listo

    mehr als 1000 Beiträge seit 13.01.2003

    Antwort auf Re: Kriegstreiber von GegenTrolle.

    Auch wenn es wenig Sinn macht, mit verblendeten Menschen wie mit dir zu diskutieren:

    - Katalonien hat ein Mehrheitswahlsystem, die Abgeordneten werden in direkter Wahl gewählt. Die Zuteilung der Mandate erfolgt im D’Hondt-Verfahren allein auf Ebene der Wahlkreise. Die Verteilung der Sitze auf die vier Wahlkreise ist seit 1980 unverändert geblieben und folgte auch damals schon nicht dem reinen Proporz.Bei der Wahl 2012 kamen in der Provinz Barcelona ca. 47.500 Wahlberechtigte auf ein Mandat, in der Provinz Girona waren es 29.500, in der Provinz Lleida 20.900 und in der Provinz Tarragona 30.900. Da die Sitze allein auf Ebene der Wahlkreise ohne einen Ausgleich verteilt werden, führt dies in Verbindung mit der ungleichen Relation Wahlberechtigte je Sitz dazu, dass eine Mehrheit im Parlament nicht mit einer Mehrheit der Gesamtstimmen verbunden ist.Zumal seit 1980 sich die Bevölkerung weiter verschoben hat (Landflucht).

    Also wenn Du Oberschlaumeier es so beschreiben willst, eine Stimme in LLeida (20900 Stimmen für einen Abgeordneten) hat tatsächlich doppelt so viel Gewicht wie eine Stimme in Barcelona (47.500 Wahlberechtigte für ein Mandat).

    Ist natürlich ein Problem, dass alle Staaten mit Mehrheitswahlsystem haben (GB, USA, usw). In Deutschalnd will man "gerechter" sein und hat Ausgleichsmandate, aber dies führt dazu, dass der Bundestag jedes Jahr aufgeblähter wird.

    Dein zweite blödsinnige Behauptung: Es macht eben einen Unertschied ob man in ein Land geboren wird, dass einem nicht gefällt oder ob man gezwungen wird während des Lebens die Nationalität zu wechseln. Einfach mal die Gesichte der Jugoslawienkriege (und vieler anderer Bürgerkriege) lesen, wo aus friedlichen Nachbarn auf einmal Totfeinde wurden.

    Und zur wirtschatlichen Entwicklung:
    In den letzten zehn Jahren ist Katalonien von einer blühenden Wirtschaftsregion immer mehr ins zweite Glied abgefallen. Seit dem Referendum von 2017 haben - natürlich auch mit massiver Unterstützung von Madrid, 6500 Firmen der Region den Rücken gekehrt, unter anderem Banco de Sabadell, Caixabank, Codorníu, Gas Natural, Fenosa oder Albertis. Die ausländischen Investitionen sind in dieser Periode um 22% zurückgegangen; die Verschuldung der Region ist bei weitem die höchste in Spanien und erreicht bei den Ratingagenturen Fitch, Standard and Poor’s und Moody’s inzwischen Ramschqualität.

    Natürlich hatte es am Anfang kaum Einfluss auf die meisten Katalanen, weil ausser ein paar Managern kaum Menschen umgezogen sind und die Produktionsanlagen erstmal in Katalonien geblieben sind. Aber dies ändert sich gerade. Neue Anlagen werden am neuen Firmensitz gebaut ... alte Anlagen werden nicht ersetzt. Prominentestes Beispiel: Seat. In den spanischen, katalanischen Medien wird gerade der 70te Geburstag der Marke gefeiert und kaum einer bemerkt, dass man die Marke gerade in Wolfsburg für tot erklärt hat. In ein paar Jahren kleben in Martorell noch ein paar Hanseln Cupra Logos auf Elektroautos aus deutscher Produktion, aber das wars auch schon.

    Aber nicht nur die katalanische Wirtschaft ist in Schieflage, es schlägt auch inzwischen voll auf den katalanischen Haushalt durch.Demnächst wird die Erneuerung von 40 Mrd. € Schulden fällig; ohne Schützenhilfe aus Madrid müsste Katalonien – da die internationale Verschuldung aufgrund der schlechten Bonität verwehrt ist – Konkurs anmelden.

    Ja klar, sind an der Misere nicht nur die Katalanen Schuld und natürlich hat man auch in Madrid alles getan um die katalanische Wirtschaft zu schwächen. Aber das sind nunmal die Fakten. Aktuell ist man am Scheideweg. Entweder man rauft sich zusammen und findet gemeinsam eine Lösung (aber Kompromisse sind gerade uncool) oder man eskaliert weiter und verschärft den Konflikt soweitt, dass er irgendwann massiv blutig wird. Aber dann muß man sich von der Vorstellung verabschieden, dass das Leben in Katalonien aufgrund der starken Wirtschaft unbeschwert weitergeht. .

    Wie ich seit Jahren warne: Seperationen führen IMMER erstmal zu einer Entzweiung und einer Verarmung der Gesellschaft.

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  • Avatar von DiegoM
    • DiegoM

    960 Beiträge seit 05.02.2018

    Falsche Zahlen

    Antwort auf Wieder der Quark nur anders verpackt von Frit.

    Frit schrieb am 10.03.2021 09:37:

    Bei den letzten Wahlen haben 52% für die Unabhängigkeit gestimmt. 80% fordern seit vielen Jahren in vielen Umfragen, das Selbstbestimmungsrecht in einem verbindlichen Referendum zu klären, das deine Freunde in Madrid wie alles bekämpfen, was irgendetwas mit Demokratie zu tun hat.

    52%
    Statistiken sind das eine, absolute Zahlen etwas völlig anderes. 2017 haben Separatistenparteien 2.079.340 Stimmen erhalten, bei den letzten Wahlen 2021 jetzt nur noch 1.445.418 (-30%) - wo ist da ein positiver Trend, oder gar eine Mehrheit? (Gesamtbevölkerung Katalonien: 7,5 Millionen/Stimmberechtigt ca. 5,36 Millionen).

    80%
    Das ist eine der vielen Separatisten-Lügen. Es gibt in dieser Frage kaum zuverlässige Umfragen. In Wirklichkeit verlangen in Katalonien gerade mal 30% (differenzierte Umfrage aus 02/2020) ein Referendum pro/contra Unabhängigkeit. Der Rest ist für Alternativen offen.
    Quelle:
    https://www.lavanguardia.com/politica/20200209/473399268175/sondeo-electoral-80-catalanes-quiere-negociar.html

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (10.03.2021 12:15).

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  • Avatar von GegenTrolle
    • GegenTrolle

    mehr als 1000 Beiträge seit 15.11.2019

    Antwort auf Falsche Zahlen von DiegoM.

    Alle Nicks von Espana Global also wieder im Einsatz. Grüße an Borrell.

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  • Avatar von Gerardo
    • Gerardo

    mehr als 1000 Beiträge seit 19.03.2019

    Antwort auf Re: Kriegstreiber von GegenTrolle.

    Auch in Deutschland wird die Demokratie abgebaut und der Polizeistaat eifrig ausgebaut.

    Spahn will dauerhaft mehr alleinige Macht
    https://www.n-tv.de/politik/Spahn-will-dauerhaft-mehr-alleinige-Macht-article22106598.html

    Neues Versammlungsgesetz
    Berlin will bestimmen, für welche Inhalte man demonstrieren darf
    https://www.welt.de/debatte/kommentare/article216062770/Berlin-Ein-Gesetz-nur-gegen-Nazis.html

    Wir verlassen schleichend den Pfad der Demokratie in Deutschland. Wahlen werden per Erlass für ungültig erklärt, es werden Demonstrationen erschwert und verboten, die Menschen werden überwacht und ausspioniert, so das selbst Mielke seine helle Freude daran hätte. Wo soll das noch hinführen? So etwas hatten wir doch schon mehrfach in Deutschland.

    Im Schatten der Corona-Gesetze: Volle Hausdurchsuchung für Betriebe
    https://www.wochenblick.at/im-schatten-der-corona-gesetze-volle-hausdurchsuchung-fuer-betriebe/

    Wegen Corona:
    Hausdurchsuchung und Lizenzentzug bei kritischem Arzt Dr. Eifler
    https://www.wochenblick.at/kritischem-arzt-dr-eifler-lizenz-entzogen-und-hausdurchsuchung/

    Bürger sollen für Polizeieinsätze zahlen: „Frontalangriff auf Grund- und Bürgerrechte“
    Horst Seehofer hat eine besondere Gebührenordnung für die Bundespolizei eingeführt. In Konflikt mit der Staatsmacht zu kommen, kann nun extra teuer werden.
    https://de.sputniknews.com/deutschland/20200212326455683-seehofer-polizeieinsatz-bezahlung/

    Lange Liste der Schande – deutsche Polizeibeamte im Corona-Einsatz

    https://www.wochenblick.at/lange-liste-der-schande-deutsche-polizeibeamte-im-corona-einsatz/

    „Corona-Partys“: Berliner Polizei darf bei „legitimen“ Verdachtsfällen Wohnungen durchsuchen
    https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/corona-partys-berliner-polizei-darf-bei-legitimen-verdachtsfaellen-wohnungen-durchsuchen-a3358160.html

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  • Avatar von Exodus 11
    • Exodus 11

    670 Beiträge seit 02.05.2019

    Antwort auf Re: Falsche Zahlen von GegenTrolle.

    GegenTrolle schrieb am 10.03.2021 14:04:

    Alle Nicks von Espana Global also wieder im Einsatz. Grüße an Borrell.

    Es tut der Dreifaltigkeit weh, mit Sachargumenten konfrontiert zu werden.

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