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Avatar von Hagjo1
  • Hagjo1

mehr als 1000 Beiträge seit 11.11.2021

Ich stelle mir vor, wie die Kundgebung aussehen könnte...

... und habe die Befürchtung, dass sie sich ähnlich zusammensetzt, wie die großen Coronademonstrationen.
Käßmann und Co. werden -wahrscheinlich aufgrund der gleichen Befürchtungen- nicht daran teilnehmen und das kann ich nur zu gut nachvollziehen.
Ich möchte nicht in einer Menschenmasse stehen, in der es einigen Gruppen gar nicht wirklich um Frieden geht, während andere Gruppen den Frieden hauptsächlich aufgrund ihrer privaten Sicht der Dinge wollen.

Käßmann und Co. nehmen stadtdessen an einer Friedensdemo teil, deren Motto ist (Zitat):

Das Bündnis fordert "einen Waffenstillstand und Friedensverhandlungen unter Einbeziehung aller relevanten Akteur:innen", den "Rückzug des russischen Militärs aus der Ukraine" sowie "Schutz durch humanitäre Visa und Asyl" für "alle Menschen, die sich dem Krieg entziehen möchten".

So einem Bündnismotto kann ich mich ohne Einschränkung anschließen und ich frage mich, warum das "Manifest für den Frieden" nicht so ein klares Motto aussprechen kann??...
...vielleicht, weil die Initiatorinnen genau wissen, dass sie dann weniger Unterstützer/Unterzeichner haben, nämlich die, die obiges Motto nur in Teilen unterstützen?

Käßmann und Co erklären weiter oben, dass sie -nach wie vor- gegen westliche Waffenlieferungen sind und ich würde mir wünschen, dass sie diese Forderung auf der Kundgebung mit obigen Motto nochmal dezidierter erklären würden...

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  • Avatar von Thioman
    • Thioman

    190 Beiträge seit 06.01.2021

    Antwort auf Ich stelle mir vor, wie die Kundgebung aussehen könnte... von Hagjo1.

    Hagjo1 schrieb am 24.02.2023 19:25:

    (Zitat):

    Das Bündnis fordert "einen Waffenstillstand und Friedensverhandlungen unter Einbeziehung aller relevanten Akteur:innen", den "Rückzug des russischen Militärs aus der Ukraine" sowie "Schutz durch humanitäre Visa und Asyl" für "alle Menschen, die sich dem Krieg entziehen möchten".

    Was steht z.B. im Manifest:
    [code]
    ...Die Ukraine kann zwar – unterstützt durch den Westen – einzelne Schlachten gewinnen. Aber sie kann gegen die größte Atommacht der Welt keinen Krieg gewinnen.
    ...
    Verhandeln heißt nicht kapitulieren. Verhandeln heißt, Kompromisse machen, auf beiden Seiten. Mit dem Ziel, weitere Hunderttausende Tote und Schlimmeres zu verhindern. Das meinen auch wir, meint auch die Hälfte der deutschen Bevölkerung. Es ist Zeit, uns zuzuhören!
    [\code]
    Diese Formulierungen finde ich realitätsnäher als "Rückzug des russischen Militärs aus der Ukraine". Auch wenn die Friedensdemo von Käßmann und Co. unterstützenswert ist, sie spaltet faktisch wieder die Friedensbewegung.
    Dividera et Impera, funzt seit 2000 Jahren. Top.

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  • Avatar von ratwol22
    • ratwol22

    mehr als 1000 Beiträge seit 22.02.2022

    Ich weiß: ich will nicht an den Demos teilnehmen, weil: ...

    Antwort auf Ich stelle mir vor, wie die Kundgebung aussehen könnte... von Hagjo1.

    Dein Beitrag ist ein positiver Blick auf die kommenden Demos.
    Ich werde allerdings nicht teilnehmen, da die Waffenlieferungen an die Ukraine unbedingt erforderlich sind.

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  • Avatar von Hagjo1
    • Hagjo1

    mehr als 1000 Beiträge seit 11.11.2021

    Antwort auf Re: Ich stelle mir vor, wie die Kundgebung aussehen könnte... von Thioman.

    Thioman schrieb am 24.02.2023 19:36:

    Was steht z.B. im Manifest:

    ...Die Ukraine kann zwar – unterstützt durch den Westen – einzelne Schlachten gewinnen. Aber sie kann gegen die größte Atommacht der Welt keinen Krieg gewinnen.
    ...

    Welche konkreten Schlüsse ziehen die Initiatoren/Kundgebungsteilnehmer daraus für die Ukraine?
    Nichts Konkretes! Stadtdessen implementiert diese Aussage, dass die Ukraine sowieso keine Chance hat, und jeder der sie dennoch unterstützt Angst vor der nuklearen Bedrohung Putins haben sollte.

    Verhandeln heißt nicht kapitulieren. Verhandeln heißt, Kompromisse machen, auf beiden Seiten. Mit dem Ziel, weitere Hunderttausende Tote und Schlimmeres zu verhindern. Das meinen auch wir, meint auch die Hälfte der deutschen Bevölkerung. Es ist Zeit, uns zuzuhören!

    Nur Kompromisse werden den Krieg beenden... ...gar keine Frage!
    [\code]

    Diese Formulierungen finde ich realitätsnäher als "Rückzug des russischen Militärs aus der Ukraine".


    Sehe ICH komplett anders! Ich sehe in diesen Formulierungen das Spiel mit der Angst und dem Egoismus der dt. Bevölkerung, die lieber den Krieg einseitig auf Kosten einer Kriegspartei beendet sehen wollen, als irgendein Interesse an fairen Verhandlungen haben bzw. die unterschiedlichen Beweggründe der beiden Kriegsparteien berücksichtigen wollen.
    Und wie realitätsfern kann es nur sein, erfolgreiche Friedensverhandlungen unter diesen Vorraussetzungen zu propagieren. Die Inititiatoren sind ja noch nicht mal selbst ansatzweise in der Lage, ihr derart basiertes Manifest realitätsnah zu konkretisieren.
    Das Motto der Kundgebung , an der Käßmann teilnimmt, ist auch wenig realitätsnah, aber es ist wenigstens ehrlich und fair und es nimmt auch nicht die Forderung aus dem Fokus, dass dieser Krieg -so schnell, wie möglich- mit Friedensverhandlungen enden muss!

    Ich würde "dem Manifest für den Frieden" gerne folgende Frage stellen:
    Waren GB./F. eher mit Schuld am schrecklichen Verklauf des 2. Weltkriegs, als sie D. angesichts des Polenüberfalls den Krieg erklärten, oder eher, weil sie Polen nicht halfen, als es von D. (und der UDSSR!) überfallen wurde?

    Fakt ist, dass 1939 in 5 Wochen über 65.000 polnische und 15.000 deutsche Soldaten gefallen sind und die Wehrmacht 300 Panzer verloren hat.
    Fakt ist auch, das RU in 12 Monaten Ukraineüberfall bereits über 3000 Panzer verloren hat.

    Nach 12 Monaten Krieg hatte D. 1000 Panzer und 65.000 Soldaten verloren, halb Europa erobert und ca. 200.000 allierte Soldaten getötet. Und das war erst der Anfang der Schrecken des 2. Weltkriegs... ...und niemand der damaligen Allierten hatte nach 3 Jahren Appeasement -zu Recht!!- nach dem 1.9.39 den Eindruck, als wenn Hitler an irgendwelchen Friedensverhandlungen interessiert gewesen wäre.

    Man mag mir gerne erklären, warum man fest daran glaubt, dass dies bei Putin anders ist...
    ...vielleicht ist da dann aber doch die Hoffnung auf die Vermeidung des 3. Weltkriegs realer angesichts der Tatsache, dass Putin schon im Donbass 3000 Panzer verloren hat, während der 3000.ste deutsche Panzer wohl erst im Hochsommer 1942 abgeschossen wurde... ...auf der Krim, bei Isjum, Charkiw oder sogar im Donbass!

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    • Hagjo1

    mehr als 1000 Beiträge seit 11.11.2021

    Antwort auf Ich weiß: ich will nicht an den Demos teilnehmen, weil: ... von ratwol22.

    ratwol22 schrieb am 24.02.2023 19:58:

    Dein Beitrag ist ein positiver Blick auf die kommenden Demos.
    Ich werde allerdings nicht teilnehmen, da die Waffenlieferungen an die Ukraine unbedingt erforderlich sind.

    Ich habe grundsätzlich IMMER Sympathie für Demos für den Frieden, aber ich geb dir Recht, Friedensdemos sind und waren werden leider IMMER nur ein Statement an die Regierenden und an die Kriegsparteien sein und haben daraus ihre Legitimation gezogen!
    Das "Manifest des Friedens" hingegen ist -meiner Meinung nach- gar nicht an einem gerechten Frieden interessiert!
    Es will einen einseitigen Frieden, der sich defacto allein auf die Bedürnisse und Ängste einer wohlstandsverweichlichten Gesellschaft fokussiert,
    dem die Interessen einer der beiden Kriegsparteien völlig wummpe ist,
    und die keinerlei konkrete Ideen aufzeigen können, wie dieser Krieg im Interesse beider Kriegsparteien und nicht nur im Interesse Putins beendet werden könnte.

    Dieses Manifest für den Frieden ist in meinen Augen verlogener Populismus.
    Und auch ICH werde an keiner Friedensdemo teilnehmen, allein schon, weil ich davon ausgehe, dass niemand für einen Krieg ist und alle für Friedensverhandlungen.

    Und im Sinne dieser Menschen, der Ukrainer und angesichts des GG, des internationalen Völker- und Menschenrechts kann ich dir nur beipflichten:
    (Nicht nur!) die Ukraine ist derzeit auf westliche Waffenlieferungen angewiesen!!!

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