- Ukraine wird weder Mitglied der Nato noch der EU

Korrekt, die Ukraine selber wird eben massiv aufgerüstet...

- Die Nato wird permanent materiell geschwächt durch die Unterstützung der Ukraine

Russland wird durch die längere Grenze zur Nato und die dauerhafte Besatzung von Teilen der Ukraine noch viel mehr materiell geschwächt und hat dabei deutlich weniger Ressourcen wie "der Westen"

- Die Nato wie auch die EU wird intern durch immer größer werdende Diskrepanzen zwischen den einzelnen Mitgliedsländern geschwächt und auseinander getrieben

Nö, das Gegenteil ist der Fall, besonders die Nato rückt enger zusammen und darf zwei neue Mitglieder begrüßen. Was die EU betrifft... da muss man tatsächlich sagen, dass Russland hier als Spaltpilz besonders in Ungarn recht erfolgreich ist. Aber das wird die EU im Kern sicher nicht spalten.

- Die wirtschaftliche Lage der Länder, die die Ukraine unterstützen wird permanent schlechter

Ebenso wie die Russlands... und das bei deutlich weniger Ressourcen

- Der Einfluss der Nato und der EU (bzw der dazugehörigen Länder) auf den Rest der Welt nimmt permant ab, da sich die anderen Länder der Welt mehr und mehr von diesen Organisationen entfernen/entfremden

Das mag sein... nur was genau hat das mit Russland zu tun?!

- Russland baut seinen Einfluss aufgrund der Borniertheit der EU und Nato Ländern in anderen Teilen der Welt kontinuierlich aus (siehe Afrika)

Wo denn? Die Wagner Söldner in Afrika? ;-) Da ist eher China am start als Russland.
Russland kann ja noch nichtmal in seinem Hinterhof für Ordnung sorgen.

- Die Nato und EU treiben Russland kontinuierlich in die Arme und immer größer werdende Abhängigkeit von China. Russland das größte Land der Erde und damit mit den meisten vorhandenen Bodenschätzen(!)

Da hast Du allerdings recht, Russland wird mehr und mehr abhängig von China. Allerdings hat China eigene Interessen die über denen Russlands stehen bzw. nicht mit denen Russlands überein stimmen.

Zusammengefasst... eine epische Fehlanalyse der Situation die auf übermäßigen Konsum von Russen Propaganda zurückzuführen ist.
Gratulation!

netzgruft schrieb am 25.10.2023 09:43:

- Die Nato wird permanent materiell geschwächt durch die Unterstützung der Ukraine

Russland noch weit mehr.

- Die Nato wie auch die EU wird intern durch immer größer werdende Diskrepanzen zwischen den einzelnen Mitgliedsländern geschwächt und auseinander getrieben

Die NATO wächst und hat demnächst die Ostsee komplett unter Kontrolle.

- Die wirtschaftliche Lage der Länder, die die Ukraine unterstützen wird permanent schlechter

Ob das so bleibt sei mal dahingestellt.

- Der Einfluss der Nato und der EU (bzw der dazugehörigen Länder) auf den Rest der Welt nimmt permant ab, da sich die anderen Länder der Welt mehr und mehr von diesen Organisationen entfernen/entfremden

Ca 140 Länder verurteilen den Angriff Russlands auf die Ukraine, bist du sicher, daß der von dir präsentierte Trend nicht einfach nur die wirtschaftliche Entwicklung repräsentiert?

- Russland baut seinen Einfluss aufgrund der Borniertheit der EU und Nato Ländern in anderen Teilen der Welt kontinuierlich aus (siehe Afrika)

Das hat weniger mit der Borniertheit der EU und NATO-Länder zu tun, sondern mehr mit der Skrupellosigkeit Russlands und seiner Söldnertruppen.

Darüber hinaus noch folgendes:
- Die Nato und EU treiben Russland kontinuierlich in die Arme und immer größer werdende Abhängigkeit von China. Russland das größte Land der Erde und damit mit den meisten vorhandenen Bodenschätzen(!)

Die aber leider über Zigtausende von Kilometern verstreut liegen und sehr aufwendig zu erschließen sind. Die Ukraine ist auch sehr reich an Bodenschätzen UND ist direkt am Schwarzen Meer verkehrstechnisch weitaus günstiger gelegen. Außerdem gibt es In der Ukraine strategische Bodenschätze, die in Russland rar sind. Z.B. Titan. Russland fördert weniger als ein Prozent der Ukraine. Das war ja einer der Gründe für die Invasion.

Also, beenden wird diese zutiefst schädliche "Nibelungentreue" mit der Ukraine

Aus wirtschaftlichen Gründen? Wie schäbig!

netzgruft schrieb am 25.10.2023 09:43:

So wie es sich derzeit entwickelt wird die Ukraine wohl auf sehr lange Zeit nie imstande sein, die von Russland besetzten Gebiete (Donbass) zurückzuerobern, geschweige den die Krim (die sich bereits Anfang der 199x unabhängig von der Ukraine erklärt hat)

Das kann wohl passieren - so wie Russland aber gleichzeitig nicht in der Lage sein wird, den Konflikt zu seinen Gunsten zu lösen.

Daraus resultierend wird die Ukraine auch auf sehr lange Zeit niemals in die NATO oder die EU aufgenommen werden, trotz alle Lippenbekenntnisse der Politiker wird keiner das Risiko eingehen sich einen ständigen Unruheherd ins Haus zu holen und dann noch gefangen in diesem Boot mitzurudern.

Das allerdings hätte man auch ohne den Krieg haben können. Die Separatistengebiete hätten gereicht und wären bedeutend billiger für Moskau gewesen. Und die andere Seite der Medallie ist ja logischerweise, dass sich Moskau diesen Unruheherd bereits ins Haus geholt hat, nicht wahr?

So gesehen hat Russland auf längere Sicht das meiste erreicht was es wollte auch ohne das es in der Ukraine "siegen" muss:
- Ukraine wird weder Mitglied der Nato noch der EU

Siehe oben, wären sie eh nicht

- Die Nato wird permanent materiell geschwächt durch die Unterstützung der Ukraine

Dummerweise Russland aber ebenso. Da ja bekannt ist wer mehr Material hat, ist auch klar bei wem die relative Schwächung übler ausfällt. Bei der NATO wohl eher nicht. Soldaten verliert auch nur Russland, oder Einrichtungen auf russischem Boden etc. pp.. Dazu muss man bedenken, dass die NATO zu grossen Teilen nur Altbestände liefert, die eh entsorgt worden wären. Das Kronjuwel und wesentlichstes Element Luftwaffe wird gar nicht angegriffen. Ganz anders auf russischer Seite, wo man bereits einige schwer ersetzbare Schiffe verloren hat, einen grossen Teil der Kampfhubschrauberflotte, viele Flugzeuge....

- Die Nato wie auch die EU wird intern durch immer größer werdende Diskrepanzen zwischen den einzelnen Mitgliedsländern geschwächt und auseinander getrieben

Auch das gilt eher stärker für Russland, denn da sterben ja real viele Menschen. Armenien wäre da ein Beispiel für die Schwächung des russischen Bündnis.

Ansonsten wollen offensichtlich eher mehr als weniger Länder zur NATO (Finnland, Schweden) und Putin hat die "hirntote" Nato geeint und wiedervereinigt. Nunja

- Die wirtschaftliche Lage der Länder, die die Ukraine unterstützen wird permanent schlechter

Siehe oben. Der relative Anteil der Kosten an der Gesamtwirtschaft ist nur ein Bruchteil dessen was es in Russland ist.

- Der Einfluss der Nato und der EU (bzw der dazugehörigen Länder) auf den Rest der Welt nimmt permant ab, da sich die anderen Länder der Welt mehr und mehr von diesen Organisationen entfernen/entfremden

Na Russland macht sich mit seinem Vorgehen noch weniger Freunde... ...

- Russland baut seinen Einfluss aufgrund der Borniertheit der EU und Nato Ländern in anderen Teilen der Welt kontinuierlich aus (siehe Afrika)

Mal sehen wie lange die sich das leisten können. Mit so einem Krieg ist man schnell überdehnt - siehe Armenien.

Darüber hinaus noch folgendes:
- Die Nato und EU treiben Russland kontinuierlich in die Arme und immer größer werdende Abhängigkeit von China. Russland das größte Land der Erde und damit mit den meisten vorhandenen Bodenschätzen(!)

Na da der Westen eh massiv abhängig ist von China (und andersrum) tut das nur bedingt weh.

Also, beenden wird diese zutiefst schädliche "Nibelungentreue" mit der Ukraine und besinnen uns wieder auf uns selber und lassen uns von der Ukraine nicht weiter nach unten ziehen

Tja DAS sollte man sich mal in Russland sagen. Die ganze Argumentation läuft nämlich darauf hinaus, dass Russland sich massiv selber schädigt, um die NATO auch ein bisschen zu schädigen. Eher kein smarter Kurs...

Rußland haut sich gerade selber in die Pfanne und reißt eine ganze Generation in den Tod. Und Teile der ukrainischen Bevölkerung gleich mit, ganz egal ob Militär oder Zivilbevölkerung.

Mach mal einen Realitätscheck.

DrM schrieb am 25.10.2023 10:55:

netzgruft schrieb am 25.10.2023 09:43:

- Die Nato wird permanent materiell geschwächt durch die Unterstützung der Ukraine

Russland noch weit mehr.

Bezieht sich auf welche evidenten Daten?

- Die Nato wie auch die EU wird intern durch immer größer werdende Diskrepanzen zwischen den einzelnen Mitgliedsländern geschwächt und auseinander getrieben

Die NATO wächst und hat demnächst die Ostsee komplett unter Kontrolle.

Was ist das Problem mit der Ostsee? Die Ostsee war noch nie ein Problem der Nato, oder hängst du auch dem Märchen an, das die russische Ostseeflotte jemals eine Gefahr für die ehemaligen wie auch jetzigen Natoanrainerstaaten der Ostsee dargestellt haben?

- Die wirtschaftliche Lage der Länder, die die Ukraine unterstützen wird permanent schlechter

Ob das so bleibt sei mal dahingestellt.

Die Zeichen stehen nicht wirklich auf Erholung derzeit, zumindestens für Deutschland

- Der Einfluss der Nato und der EU (bzw der dazugehörigen Länder) auf den Rest der Welt nimmt permant ab, da sich die anderen Länder der Welt mehr und mehr von diesen Organisationen entfernen/entfremden

Ca 140 Länder verurteilen den Angriff Russlands auf die Ukraine, bist du sicher, daß der von dir präsentierte Trend nicht einfach nur die wirtschaftliche Entwicklung repräsentiert?

Selbstverständlich haben 140 Länder dies verurteilt, aber das sind doch nur reflexartige Aktionen. Wieviele dieser 140 Länder unterstützen denn die Ukraine aktiv, wieviele dieser 140 Länder boykotieren Russland aktiv? Ich sage nur mal das Stichwort - Indien

- Russland baut seinen Einfluss aufgrund der Borniertheit der EU und Nato Ländern in anderen Teilen der Welt kontinuierlich aus (siehe Afrika)

Das hat weniger mit der Borniertheit der EU und NATO-Länder zu tun, sondern mehr mit der Skrupellosigkeit Russlands und seiner Söldnertruppen.

Da sprechen aber die Revolten in Mali, Niger etc eine ganz andere Sprache ... und Wagner hatte da bis jetzt nichts mit den Revolten zutun

Darüber hinaus noch folgendes:
- Die Nato und EU treiben Russland kontinuierlich in die Arme und immer größer werdende Abhängigkeit von China. Russland das größte Land der Erde und damit mit den meisten vorhandenen Bodenschätzen(!)

Die aber leider über Zigtausende von Kilometern verstreut liegen und sehr aufwendig zu erschließen sind. Die Ukraine ist auch sehr reich an Bodenschätzen UND ist direkt am Schwarzen Meer verkehrstechnisch weitaus günstiger gelegen. Außerdem gibt es In der Ukraine strategische Bodenschätze, die in Russland rar sind. Z.B. Titan. Russland fördert weniger als ein Prozent der Ukraine. Das war ja einer der Gründe für die Invasion.

Die Bodenschätzen erstrecken sich über tausende Kilometer, das stimmt. Und Förderung an Land ist heutzutage nicht wirklich ein technisches Problem

Also, beenden wird diese zutiefst schädliche "Nibelungentreue" mit der Ukraine

Aus wirtschaftlichen Gründen? Wie schäbig!

Nicht schäbig, nur ehrlich und realitätsnah .....

Desputin schrieb am 25.10.2023 13:11:

Rußland haut sich gerade selber in die Pfanne und reißt eine ganze Generation in den Tod. Und Teile der ukrainischen Bevölkerung gleich mit, ganz egal ob Militär oder Zivilbevölkerung.

Mach mal einen Realitätscheck.

An welcher Stelle haut sich denn Russland gerade selber in die Pfanne? Machst du das daran fest das es dort vielleicht kein MC Donald oder Burger King im Original gibt oder keine teutschen Autos mehr hergestellt werden?
All das bekommt Russland im übrigen Teil der Welt auch relativ problemlos.

Und was die Generation anbelangt. Von der betreffenden Generation(en) bleiben und leben nach dem Ende oder dem Stillstand dieses Krieges in Russland weit mehr übrig als in der Ukraine

netzgruft schrieb am 25.10.2023 13:16:

DrM schrieb am 25.10.2023 10:55:

netzgruft schrieb am 25.10.2023 09:43:

- Die Nato wird permanent materiell geschwächt durch die Unterstützung der Ukraine

Russland noch weit mehr.

Bezieht sich auf welche evidenten Daten?

Dreifach höhere Materialverluste Russlands:
https://github.com/leedrake5/Russia-Ukraine

X-fach geringere Wirtschaftsleistung Russlands: Allgemeinwissen

Was ist das Problem mit der Ostsee? Die Ostsee war noch nie ein Problem der Nato,

Natürlich nicht. Aber für Russland. Und jetzt erst recht.

oder hängst du auch dem Märchen an, das die russische Ostseeflotte jemals eine Gefahr für die ehemaligen wie auch jetzigen Natoanrainerstaaten der Ostsee dargestellt haben?

Natürlich nicht. Aber für Nicht-NATO-Staaten ist Russland eine Bedrohung.

Selbstverständlich haben 140 Länder dies verurteilt, aber das sind doch nur reflexartige Aktionen. Wieviele dieser 140 Länder unterstützen denn die Ukraine aktiv, wieviele dieser 140 Länder boykotieren Russland aktiv? Ich sage nur mal das Stichwort - Indien

Natürlich gibt es Opportunisten. Wie kommst du auf die Idee, daß die Länder sich aufgrund des Krieges von EU/NATO lösen und daß das nicht sowieso aufgrund der wirtschaftlichen Entwicklung geschehen wäre?

Da sprechen aber die Revolten in Mali, Niger etc eine ganz andere Sprache ... und Wagner hatte da bis jetzt nichts mit den Revolten zutun

Ah, ja...

"The Wagner Group—a Russian private military company (PMC) linked to the Kremlin, Ministry of Defense (particularly the Main Intelligence Directorate, or GRU), and Federal Security Service (FSB)—has arrived in Mali with the support of the Russian armed forces. This deployment, which reportedly began in December 2021"

https://www.csis.org/analysis/tracking-arrival-russias-wagner-group-mali

Die Bodenschätzen erstrecken sich über tausende Kilometer, das stimmt. Und Förderung an Land ist heutzutage nicht wirklich ein technisches Problem

Transport von zigtausend bis Millionen Tonnen über tausende Kilometer unerschlossenes Land ist aber eines!

Nicht schäbig, nur ehrlich und realitätsnah .....

So "ehrlich" wie den Posting ;)