ReneFranz Stefanez schrieb am 01.06.2021 13:38:

Bzgl. der KM Leistung haben Sie mich falsch verstanden. Damit habe ich die gängige Praxis beschrieben, Fahrzeuge lediglich 2-4 Jahre zu leasen und dann durch ein Neufahrzeug zu ersetzen.

Das ist kein Argument für irgendwas. Diese Wegwerf-Verhaltensweise ist unabhängig von der Antriebsart grundsätzlich eine Sauerei.

Die Zukunft wird zeigen wohin die Reise geht.

Ja.

Ich möchte unsere Debatte mit einem Zitat abschließen:

Ok...

Mit Ignoranten zu diskutieren ist wie mit einer Taube Schach zu spielen: Egal wie gut du bist, egal wie sehr du dich anstrengst, am Ende wird die Taube aufs Spielfeld kacken, alles umschmeißen und umherstolzieren, als hätte sie gewonnen.

Sagte ich doch, du bist frech.

Zu meinen Argumenten ist dir wohl nichts mehr eingefallen als ein dummes Zitat. Von wem auch immer es ist. Interessiert in dieser Diskussion nicht.

vollkommen richtig.

Aber EIN gewagter Einspruch: Jedes Jahr ein neues BEV leasen könnte den Gebrauchtwagenbereich ankurbeln;)

Leasen spült definitiv zuviele Neuwagen auf den Markt, aber zum Glück werden die ja nicht zum Leasingende verschrottet.

hbh schrieb am 01.06.2021 14:37:

vollkommen richtig.

Aber EIN gewagter Einspruch: Jedes Jahr ein neues BEV leasen könnte den Gebrauchtwagenbereich ankurbeln;)

Leasen spült definitiv zuviele Neuwagen auf den Markt, aber zum Glück werden die ja nicht zum Leasingende verschrottet.

Leider ist die aktuelle Praxis: Es werden eher teure Premiumwagen als Dienstwagen unter die Leute gebracht, die dann nach kurzer Zeit im Gebrauchtmarkt auftauchen. Es sind genau nicht die dringend benötigten und effizienten Vernunftautochens, sondern eben fettklotzige Verschwendeklumpen (egal welcher Antrieb jetzt).

Vernünftige Autos, z.B. nur zum Pendeln oder für die City, die sind Mangelware.

Frage: Wer gewinnt bei dem kurzlebigen Wagenverkaufs- und Gebrauchtkaufsspiel? Privatkäufer bestimmt nicht. Bei jedem Weiterverkauf bleibt "Wert" beim Zwischenhändler liegen, als leistungsloses Einkommen.

Der größte Teil des Wertes wird erhalten, wenn die Karre vom Besitzer längstmöglich gehalten und nicht mehrfach weitergereicht wird. Die Automobilfirmen wissen das recht gut zu verhindern mit ihren Leasingmodellen, Dienstwagen, Tageszulassungen, Jahreswagen und so weiter... Außerdem haben sie den Fuß in der Tür vieler größer Firmen. Damit bestimmen sie die Auswahl, welche Wagen als Dienstwagen für die Mitarbeiter überhaupt verfügbar sind. Sozusagen ein fast automagisch laufender Vertriebsweg, um völlig funktionstüchtige Autos durch kaum bessere Autos in immer schnelleren Zyklen zu ersetzen.

Ich finde es immer wieder faszinierend wie manche Leute manisch Geräte für <200€ versuchen so lang wie möglich zu nutzen (Über Jahrzehnte wird der Mixer/Bohrmaschine/Handy immer wieder repariert....)
Aber beim Auto darf es gern alle Jahre wieder was frisches sein.

Das Leasing gaukelt ja vor das man sich etwas leisten kann, was man sich sonst nie gönnen würde..Gewinnen tun da nur die Händler

Also je teurer, umso "wegwerfiger"....so scheint unser Wohlstand definiert....

Auto: Der Luxus des kleinen Mannes...

hbh schrieb am 01.06.2021 15:01:

Ich finde es immer wieder faszinierend wie manche Leute manisch Geräte für <200€ versuchen so lang wie möglich zu nutzen (Über Jahrzehnte wird der Mixer/Bohrmaschine/Handy immer wieder repariert....)
Aber beim Auto darf es gern alle Jahre wieder was frisches sein.

Man muss sich doch mal was leisten und gönnen.. Sagt man immer. Dass es meist das geile Auto wird, halte ich für phantasielos.

Da würden mir Millionen andere Dinge einfallen, die mehr Spaß machen. Z.b. statt Edelsportwagen würde ich ein Segelflugzeug nehmen mit elektrischer FES-Eigenstartfähigkeit. Damit kann man weitaus höhere Beschleunigungen erleben als mit jedem Sportwagen. Und sogar bis zu 10s Schwerelosigkeit erleben bei grandiosem Ausblick. Mit der Kraft der Natur ohne Motor mehrere 100km (>1000km an einem Tag sind möglich!) zurücklegen und dabei keinen Stau haben, echte Herausforderungen meistern, DAS ist doch was. Kostenpunkt: Mit 1-2Jahren Ausbildung und 130kEur fprs Flugzeug ist man dabei, incl Navi, Ledersitzen und Solartrailer als Garage zum Aufladen fürs nächste Wochenende. Das Flugzeug finanziert man per Grundschuld und Darlehen, damit sind die Kosten für eigentlich jeden tragbar, der sich ein fettes Auto leasen kann. Kein Scherz.

Das Leasing gaukelt ja vor das man sich etwas leisten kann, was man sich sonst nie gönnen würde..Gewinnen tun da nur die Händler

Also je teurer, umso "wegwerfiger"....so scheint unser Wohlstand definiert....

Auto: Der Luxus des kleinen Mannes...

irgendwie hast du das Wesentliche eines AutoMOBILS noch gar nicht begriffen, sonst würdest du nicht so einen Scheiss ablassen... :)

Whynodd schrieb am 01.06.2021 11:26:

Ja, dass du frech bist.

PV-Panels auf die Wiese, das Dach oder aufs Carport geklatscht löst das Ladeproblem. Das ist lokal, sauber, autark, simpel, günstig, erfordert nur minimalste Infrastruktur,

So sieht die schöne hochglanz Theorie aus...

Die Praxis ist hier in Mitteleuropa eine andere, in Nordafrika oder anderen Gegenden kommt man dieser Theorie vielleicht näher.

hbh schrieb am 01.06.2021 12:51:

ICH propagiere: Wer meint ein PKW (P=Privat!!) nutzen zu müssen sollte endlich mal kapieren das 400<500km Reichweite so ziemlich für alles genügt.

Du solltest endlich mal anfangen zu kapieren, das nicht jeder so wie du lebt.

Und man dann IM JAHR mal 5-10h in Summe Ladepausen einplanen muss...also vielleicht 50% mehr als mit Verbrenner auf der Langstrecke. Aber ansonsten gar keine Betankungspausen anfallen.

Aber nein, was überwiegt? Reichweite Reichweite Reichweite muss her, und tieffliegen mit Hänger und max. 5min tankdauer auf 1000km...für einen Anwendungsfall den man im Jahr 2-4 mal braucht.

eher so 2-4 mal im Monat oder öffters

Bereits mit 300-400km Reichweite müssen die meisten nur 2mal die Woche laden, oder nachts genügt die Steckdose. Aber das übersteigt wohl vieler Leute Horizont.

die 400km (totale) Reichweite nutzt man (ich) nur zu max 75%, d.h. es sind nur noch 300 günstigstenfalls, im Winter auf der Autobahn bei nur 120 bleiben davon vielleicht noch 200km übrig - das ist ein Witz!

Und das sind 55-75kWh Akkus...keine >100kWh.

Und bereits jetzt schon 30mio mögliche Nutzer ohne Einschränkungen.

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Nur nervig das der Klimaschutzeffekt hierdurch so gering bleibt, das es fast müssig ist deshalb so lebhaft drüber zu diskutieren. Aber es gilt: ANFANGEN und es kleckert sich...

Wenn du immer noch glaubst, das CO2 ein Problem wäre, dann hast du die echten Probleme noch gar nicht begriffen.

Erklär doch mal wie mit der deutschen CO2 Steuer zb die 10 dreckigsten Flüsse der Welt "gerettet" werden?!

osorno schrieb am 02.06.2021 10:57:

irgendwie hast du das Wesentliche eines AutoMOBILS noch gar nicht begriffen, sonst würdest du nicht so einen Scheiss ablassen... :)

Wie feinsinnig! Ein wertvoller Beitrag!

wie kommst du eigentlich auf die schwachsinnige Idee aus Solarstrom direkt CH Verbindungen herstellen zu wollen (und das dann zu recht abzulehnen)?

Habt ihr "Ökos" immer noch nicht begriffen, das die Natur uns dafür schon alle möglichen Lebewesen zur Verfügung stellt, die direkt aus Sonnenlicht CH Verbindungen herstellen können und das diese schon seit Millionen Jahren funktioniert und bewährt ist?