Ansicht umschalten
« Ältere Neuere » Seite 1 2 3 4
Avatar von Whynodd
  • Whynodd

mehr als 1000 Beiträge seit 30.03.2007

Ihr müsst tanken!

Es darf nicht sein, dass ihr in Zukunft nicht mehr tankt. Ihr müsst tanken! Alles Andere ist keine Option. Tanken ist das einzig Wahre!

Egal was getankt wird, Hauptsache es wird was hergestellt, weit transportiert, raffiniert, umgefüllt, durch die Gegend getruckert, komprimiert, umgeformt, gelagert und letztlich getankt: Gas von vergorenem Essen, Gas von verschwendetem Strom, Flüssigkeiten aus Wind und Sonne, Flüssigkeiten aus Dinosaurierbäumen, in Flüssigkeiten chemisch eingebettete Gase... Völlig egal was. Es muss am Ende des Lieds etwas mit einem Rüssel und Tankstutzen passieren. Es spielt überhaupt keine Rolle, wie aufwendig, teuer und komplex das Ganze ist - nur genau so geht es, besser noch, so MUSS es gemacht werden und AUF GAR KEINEN FALL ANDERS!!!

Bewerten
- +
  • Avatar von ReneFranz Stefanez
    • ReneFranz Stefanez

    69 Beiträge seit 31.05.2021

    Antwort auf Ihr müsst tanken! von Whynodd.

    E Autofahrer MÜSSEN laden. Egal ob der Strom aus Atomstrom, Kohle, Gas oder anderen fossilen Energieträger kommt, er muss aus der Dose kommen.

    Merken sie etwas?

    Es geht nicht darum dass man tankt, ladet oder mit Holzvergaser und Feststoffen fährt. Es geht um den besten klimaverträglichen Kompromiss. Und auch wenn der Strom aus der Dose kommt, dahinter muss die Infrastruktur passen. Eben solche besteht für flüssige Energieträger, ohne durch Skalierungseffekte ins Straucheln zu kommen. Daher ist es naheliegend diese zu nutzen.

    Ja, das BEV ist für viele ausreichend und die effizienteste Antriebsart. Beim Zweitwagen stellt sich die Frage garnicht. Als Erstwagen ist für den Rest ein BEV mit REX der beste Kompromiss, um die 10% abzudecken, die auch ein 100kWh+ Akku nicht bewältigt, bei kleinerem CO2 Rucksack.

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (01.06.2021 11:03).

    Bewerten
    - +
  • Avatar von Whynodd
    • Whynodd

    mehr als 1000 Beiträge seit 30.03.2007

    Antwort auf Re: Ihr müsst tanken! von ReneFranz Stefanez.

    ReneFranz Stefanez schrieb am 01.06.2021 11:02:

    E Autofahrer MÜSSEN laden. Egal ob der Strom aus Atomstrom, Kohle, Gas oder anderen fossilen Energieträger kommt, er muss aus der Dose kommen.

    Merken sie etwas?

    Ja, dass du frech bist.

    PV-Panels auf die Wiese, das Dach oder aufs Carport geklatscht löst das Ladeproblem. Das ist lokal, sauber, autark, simpel, günstig, erfordert nur minimalste Infrastruktur, keine beweglichen Teile und zum Laden ist lediglich der Stecker einzustecken. Das kann jeder Bauer auf seiner Scheune realisieren. Jeder, der eine Fläche hat oder einen Ort wo es windig ist oder einen fließenden Fluss kann autark mitten in Afrika fernab von Stromleitungen und Kraftwerken Elektroautos aufladen.

    Es geht nicht darum dass man tankt, ladet oder mit Holzvergaser und Feststoffen fährt. Es geht um den besten klimaverträglichen Kompromiss.

    Den habe ich oben genannt. Oben steht das nicht mehr zu toppende Optimal der Effizienz. Sonne/Wind direkt ins Auto. Fertig. Und meinetwegen nachts aus dem Auto wieder raus um Glotze zu gucken.

    Und auch wenn der Strom aus der Dose kommt, dahinter muss die Infrastruktur passen.

    Lösung: Oben. Nix "dahinter". Funktioniert an Ort und Stelle.

    Sag mir nicht, Rabääh was machen jetzt die Mieter. Das ist simpel. Die laden bei jemandem, der PV oder Windstrom anbietet. Fertig. Marktlücken sorgen nämlich für Anbieter.

    Eben solche besteht für flüssige Energieträger, ohne durch Skalierungseffekte ins Straucheln zu kommen. Daher ist es naheliegend diese zu nutzen.

    Das ist ein knallharter Nachteil. Abhängigkeiten zu Erzeugungs- und Lieferketten sind niemals ein Vorteil. Warum Edelplörre kaufen, wenn die so teuer sein wird, dass stattdessen ein paar PV-Panels billiger sind? Was soll also der Quatsch?

    Ja, das BEV ist für viele ausreichend und die effizienteste Antriebsart. Beim Zweitwagen stellt sich die Frage garnicht. Als Erstwagen ist für den Rest ein BEV mit REX der beste Kompromiss, um die 10% abzudecken, die auch ein 100kWh+ Akku nicht bewältigt, bei kleinerem CO2 Rucksack.

    Lass den REX weg und akzeptiere die paarmal im Jahr einfach 20min Ladepause. Man muss ja auch mal pinkeln oder n Schnitzelbrötchen essen.

    Hint: Batterien werden besser und besser und besser. Plörrebasierte Forbewegungstechniken - äh - nicht so.

    Bewerten
    - +
  • Avatar von ReneFranz Stefanez
    • ReneFranz Stefanez

    69 Beiträge seit 31.05.2021

    Antwort auf Re: Ihr müsst tanken! von Whynodd.

    Die Argumentation entbehrt völlig jeglicher gelebten Realität. Diese Erde besteht nicht nur aus Mitteleuropa, EFH Besitzer, Sonne/Wind/Solar-Strom.

    Wer das so wie von Ihnen dargestellt umsetzen kann, dem gönne ich es auch ehrlich. Wenn die Batterietechnik dort angekommen ist, was flüssige Energieträger aktuell liefern, dann sage auch ich ohne Murren: Akku und gut ist. Nur entspricht das leider weder dem Technologiestand, noch ist es weltweit umsetzbar.

    Sie machen den Kardinalfehler und halten unsere Strominfrastruktur auch ohne fossile Energieträger als ein unkaputtbares,sich selbst stützendes System, man brauche ja nur Strom aus Wind, Sonne + Akkus, und damit wäre es getan. Das, was sie hier im kleinen Maßstab gut umsetzen können, funktioniert entsprechend hoch skaliert nicht mehr und wird immer schwieriger, je größer die Anzahl derer wird, die Einspeisen wenn es nicht benötigt wird und entnehmen wenn nichts da ist. Auch Akkus haben ihren fixen Platz in diesem System, da sie noch dynamischer eingesetzt werden können, als Pumpspeicher oder Gasturbinen.

    Gegen die Elektrifizierung des Individualverkehrs spricht garnichts, aber es braucht eine Lösung wie man das System dahinter stützen kann und das ursprüngliche Problem löst: CO2 vermeiden. Und da bietet sich auf naturwissenschaftlicher Basis H2 gebunden im einfachsten Alkohol am besten an. Der Wirkungsgrad ist nicht das allumfassende Qualitätsmerkmal einer idealen Lösung!

    Sie propagieren hier 100kWh+ Akkus mit alleine 10t CO2 Äquivalent. Dann idealerweise für 2-4 Jahre geleast und dann auf was aktuelleres gewechselt, bei 30000-60000km Laufleistung, wovon ein Gutteil durch Kohlestrom gespeist wurde, was wiederum 2,5-5t CO2 hinzufügt. Es ist zum einen arrogant gegenüber weniger solventen Mitmenschen, zum anderen borniert hier den einzig wahren heiligen Gral zu sehen.

    Frei nach dem Motto: Wenn sie kein Brot haben, sollen sie doch Kuchen essen!

    Bewerten
    - +
  • Avatar von ReneFranz Stefanez
    • ReneFranz Stefanez

    69 Beiträge seit 31.05.2021

    Antwort auf Re: Ihr müsst tanken! von Whynodd.

    Doppelpost

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (01.06.2021 12:49).

    Bewerten
    - +
  • Avatar von hbh
    • hbh

    mehr als 1000 Beiträge seit 08.04.2003

    Sie propagieren hier 100kWh+ Akkus: wo?

    Antwort auf Re: Ihr müsst tanken! von ReneFranz Stefanez.

    ICH propagiere: Wer meint ein PKW (P=Privat!!) nutzen zu müssen sollte endlich mal kapieren das 400<500km Reichweite so ziemlich für alles genügt.
    Und man dann IM JAHR mal 5-10h in Summe Ladepausen einplanen muss...also vielleicht 50% mehr als mit Verbrenner auf der Langstrecke. Aber ansonsten gar keine Betankungspausen anfallen.

    Aber nein, was überwiegt? Reichweite Reichweite Reichweite muss her, und tieffliegen mit Hänger und max. 5min tankdauer auf 1000km...für einen Anwendungsfall den man im Jahr 2-4 mal braucht.

    Bereits mit 300-400km Reichweite müssen die meisten nur 2mal die Woche laden, oder nachts genügt die Steckdose. Aber das übersteigt wohl vieler Leute Horizont.

    Und das sind 55-75kWh Akkus...keine >100kWh.

    Und bereits jetzt schon 30mio mögliche Nutzer ohne Einschränkungen.

    ----
    Nur nervig das der Klimaschutzeffekt hierdurch so gering bleibt, das es fast müssig ist deshalb so lebhaft drüber zu diskutieren. Aber es gilt: ANFANGEN und es kleckert sich...

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (01.06.2021 12:57).

    Bewerten
    - +
  • Avatar von ReneFranz Stefanez
    • ReneFranz Stefanez

    69 Beiträge seit 31.05.2021

    Antwort auf Sie propagieren hier 100kWh+ Akkus: wo? von hbh.

    Wenn unterm Strich bei der Verwertung des Fahrzeugs ein Vorteil bei der CO2 Emission bleibt und es durch die Infrastruktur machbar ist, bin ich der letzte der gegen Akkus plärrt, und würde mit den Nachteilen leben.

    Wenn aber ein Fahrzeug mit einem 30kWh Akku und REX die gleiche oder bessere Emission wie das idente Fahrzeug mit 60kWh erzeugt, würde ich aus ideologischen Gründen auf die zusätzliche Flexibilität nicht verzichten wollen. Diese Fahrzeuge haben annähernd Kosten und Gewichtsparität, bei kleinerem CO2 Rucksack.

    1kWh Akku= ca. 100kWh in der Herstellung = bei 30kWh ca. 3t CO2. REX System ca. 1t CO2. Selbst mit schwarzem Methanol vs. grüner Strom liesen sich rund 15000km fahren, bevor es zur Parität kommt.

    Zum Vergleich: mein I3 REX hat mit einer 21,6kWh in 7 Jahren 135000km abgespult, bei 7,5% REX Anteil. Dass der REX in meinem Auto ein unkultivierter lauter Schluckspecht ist und weit weg vom Optimum ist wiederum ein anderes Thema.

    Bewerten
    - +
  • Avatar von Whynodd
    • Whynodd

    mehr als 1000 Beiträge seit 30.03.2007

    Antwort auf Re: Ihr müsst tanken! von ReneFranz Stefanez.

    ReneFranz Stefanez schrieb am 01.06.2021 12:31:

    Die Argumentation entbehrt völlig jeglicher gelebten Realität.

    Soso. Nee. Mittlerweile baut man Speicher in Häuser, Ladesäulen auf Firmenparkplätzen und ETW-Bewohner können ihre eigenen Dosen installieren lassen. Bei mir im Bekanntenkreis wurde ein Wohnhaus saniert. Es kam eine gekühlte PV aufs Dach, Wärmepumpe, 6kWh Speicher im Keller. Meine Eltern haben seit 25Jahren eine PV auf dem Dach und sie haben Netto mehr produziert als verbraucht. Jeder, der neu baut, sieht eine Wallbox vor (man wäre ja blöd, wenn man es nicht täte). Dörfer in Afrika stellen PV neben die Hütten. Saudi Arabien investiert hart in PV-Technik.

    Neulich habe ich auf YT ein Video gefunden, indem jemand sein Haus vom Netz trennt und das Haus stattdessen mit einem stinknormalen BEV versorgt. Dann kocht er drinnen mit Strom aus dem BEV ein Ei auf dem Herd.

    Aber ja, hast Recht. Das entbehrt jeder Realität. Physikalisch unmöglich. Nichts wird sich ändern, weil sich nichts ändern darf. Schon klar.

    Diese Erde besteht nicht nur aus Mitteleuropa, EFH Besitzer, Sonne/Wind/Solar-Strom.

    Der allergrößte Teil der Erde liegt dort, wo mehr Sonne scheint als hier. Nördlich des Polarkreises kann gut mit Wasserkraft, Gezeitenkraft, Geothermie und Wind gearbeitet werden.

    Wer das so wie von Ihnen dargestellt umsetzen kann, dem gönne ich es auch ehrlich. Wenn die Batterietechnik dort angekommen ist, was flüssige Energieträger aktuell liefern, dann sage auch ich ohne Murren: Akku und gut ist. Nur entspricht das leider weder dem Technologiestand, noch ist es weltweit umsetzbar.

    Aptera (Hocheffizienz-Zweisitzer) und Lightyear One (Hocheffizienz-Fünfsitzer-Limousine) sollten als Beispiel für Machbarkeiten genügen. Beide bieten sehr hohe Reichweiten, sind effizient unterwegs und laden im Stand, zum Beispiel während 2 Homeofficetagen und am Wochenende, die typisch durchschnittlich benötigten Kilometer über ihre Dach-PV nach.

    Die Batterietechnik ist jetzt (fast) dort, wo Alltagsgebrauchsverbrenner sich befinden. Das ist der Stand der Technologie. Diese wird, das zeigten die turbulenten letzten 20 Jahre, besser und besser und besser.

    Sie machen den Kardinalfehler und halten unsere Strominfrastruktur auch ohne fossile Energieträger als ein unkaputtbares,sich selbst stützendes System, man brauche ja nur Strom aus Wind, Sonne + Akkus, und damit wäre es getan.

    Ja, warum denn nicht? Im Extremfall Dunkelflaute kann man immer noch als Notnagel ein Biodieselgeneratorkraftwerk o.Ä. anwerfen oder Müll thermisch verwerten. Das mit dem Dieselkraftwerk zusammen mit BEV wäre sogar immer noch effizienter als den Diesel in den KFZ zu verfeuern. Aber wie oft kommt so eine extreme Dunkelflaute eigentlich vor? Ansonsten: Wasserkraft gibts ja auch noch. Das Problem ist durch mehr WKA und PV lösbar. Einfach mehr aufstellen. So einfach ist das. Und ich hoffe, man wird genau das tun. Weil es nämlich Sinn stiftet.

    Und DANN, nur genau DANN hat man wirklich grüne Überschüsse. Mit denen darf man, sobald alle Speicher voll geladen sind, gerne Gas oder Plörre herstellen. Dies wird für Flugzeuge, Spezialmaschinen und Schiffe benötigt. Und gaaaaaaanz zuletzt fällt vielleicht was für PKW ab (also nie).

    Das, was sie hier im kleinen Maßstab gut umsetzen können, funktioniert entsprechend hoch skaliert nicht mehr und wird immer schwieriger, je größer die Anzahl derer wird, die Einspeisen wenn es nicht benötigt wird und entnehmen wenn nichts da ist.

    Teile und herrsche. Etwas, das im kleinen Maßstab daheim, auf dem Feld, auf der Scheune, auf dem Autodach oder auf dem Industriedach funktioniert, funktioniert natürlich(!) auch zusammengesetzt im großen Maßstab. Autarkie entfernt Abhängigkeiten und wischt Großmaßstabsprobleme zauberhaft einfach beiseite.

    Auch Akkus haben ihren fixen Platz in diesem System, da sie noch dynamischer eingesetzt werden können, als Pumpspeicher oder Gasturbinen.

    Richtig. Deshalb ist es gut, wenn Akkus wie wild unter die Leute gebracht werden. Sie sind gefahrlos regelbare und abwerfbare Lasten, die sogar bidirektional funktionieren. Genau das, was benötigt wird.

    Gegen die Elektrifizierung des Individualverkehrs spricht garnichts, aber es braucht eine Lösung wie man das System dahinter stützen kann

    Batterien tun das.

    und das ursprüngliche Problem löst: CO2 vermeiden.

    Batterien tun das.

    Und da bietet sich auf naturwissenschaftlicher Basis H2 gebunden im einfachsten Alkohol am besten an.

    Nein. Es verschwendet Strom.

    Der Wirkungsgrad ist nicht das allumfassende Qualitätsmerkmal einer idealen Lösung!

    Doch.

    Sie propagieren hier 100kWh+ Akkus

    Nein. Sondern effiziente Fahrzeuge.

    mit alleine 10t CO2 Äquivalent.

    Schwachsinn.

    Dann idealerweise für 2-4 Jahre geleast

    Warum das denn?

    und dann auf was aktuelleres gewechselt, bei 30000-60000km Laufleistung,

    Lüge. Batterien halten länger.

    wovon ein Gutteil durch Kohlestrom gespeist wurde,

    Lüge.

    was wiederum 2,5-5t CO2 hinzufügt.

    Lüge.

    Es ist zum einen arrogant

    3-Affen-Prinzip macht auch arrogant.

    gegenüber weniger solventen Mitmenschen,

    Strom tanken ist günstig.

    zum anderen borniert hier den einzig wahren heiligen Gral zu sehen.

    Sorry, BEV sind der Gral.

    Frei nach dem Motto: Wenn sie kein Brot haben, sollen sie doch Kuchen essen!

    Dieser BEV-Kuchen ist günstiger als Brot und schmeckt sogar besser.

    Bewerten
    - +
  • Avatar von ReneFranz Stefanez
    • ReneFranz Stefanez

    69 Beiträge seit 31.05.2021

    Antwort auf Re: Ihr müsst tanken! von Whynodd.

    Bzgl. der KM Leistung haben Sie mich falsch verstanden. Damit habe ich die gängige Praxis beschrieben, Fahrzeuge lediglich 2-4 Jahre zu leasen und dann durch ein Neufahrzeug zu ersetzen.

    Die Zukunft wird zeigen wohin die Reise geht.

    Ich möchte unsere Debatte mit einem Zitat abschließen:

    Mit Ignoranten zu diskutieren ist wie mit einer Taube Schach zu spielen: Egal wie gut du bist, egal wie sehr du dich anstrengst, am Ende wird die Taube aufs Spielfeld kacken, alles umschmeißen und umherstolzieren, als hätte sie gewonnen.

    Bewerten
    - +
  • Avatar von hbh
    • hbh

    mehr als 1000 Beiträge seit 08.04.2003

    REX-nutzung, womit du beweist

    Antwort auf Re: Sie propagieren hier 100kWh+ Akkus: wo? von ReneFranz Stefanez.

    wie überflüssig die REX Entscheidung war...unabhängig der bescheidenen Effizienz des REX bei der i3.

    Die 10.000km hättest du mit etwas Ladewartezeit undoder einem größeren Akku (wieviel kostete die Rex Aufpreis...wieviel Akku könnte man dafür bekommen) ausgleichen können.

    Und hast eine Komplexitätssteigerung die auch noch bewusst/aktiv Giftgase produziert.

    Vielleicht ist der CO2 Rucksack ähnlich, hängt aber weiterhin eine gigantische Zweitinfrastruktur für die REX dahinter....und das für 7,5% "Mehrwert"...wirkt sehr überflüssig.

    Bewerten
    - +
« Ältere Neuere » Seite 1 2 3 4
Ansicht umschalten