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    760 Beiträge seit 01.05.2020

    Antwort auf Re: OT: Eine Frage an die Experten zum Impfstoff. von ma_ze.

    ma_ze schrieb am 05.01.2021 07:45:

    M321 schrieb am 05.01.2021 00:51:

    Gibts es Studien, in denen man nachlesen kann, ob der jetzige Impfstoff im Tierversuch dahingehend geprüft wurde, wie die Versuchtiere reagieren, wenn sie mit Wildviren konfrontiert wurden?

    Für BNT162b2 wäre das bspw. Studie VR-VTR-10671

    Die Studie ist unbrauchbar hinsichtlich der Fragestellung.
    Mich interessiert, ob man den Impfstoff im Tierversuch getestet und die Tiere anschließend mit Wildviren in Kontakt brachte.

    Das war ja bisher der große Knackpunkt: dass die Impfstoffe zumeist gute Immunreaktionen auslösten, bei Kontakt mit einem neuen Wildvirus aber zumeist zum Tod führten.

    Diese Infos finde ich da nicht.

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    760 Beiträge seit 01.05.2020

    Antwort auf Re: OT: Eine Frage an die Experten zum Impfstoff. von K3.

    K3 schrieb am 05.01.2021 07:30:

    M321 schrieb am 05.01.2021 00:51:

    Die Frettchen zeigten zwar eine robuste Antikörperreaktion - das Maß für die Zulassung von Impfstoffen

    Falsch, die Antikörperreaktion ist nicht das Maß für die Zulassung.
    Und schon garnicht die Antikörperreaktion von Frettchen.
    Das sind alles nur Vorstufen.

    Die erfolgreichen Probandenstudien sind das Maß.

    -, aber sobald sie mit dem natürlichen Virus konfrontiert wurden, wurden sie schwer krank und starben.

    Dann hätte dieser Impfstoff auch niemals eine Zulassung bekommen.

    Tatsächlich wurde die Entwicklung eingestellt, bevor auch nur die großen
    Probandenstudien am Menschen begannen, denn das SARS-1-Virus
    war inzwischen verschwunden.

    Weiß man mittlerweile, ob man den aktuellen Impfstoff dahingehend getestet hat?
    Gibt es da valide Studien?

    Natürlich. Woher hat man wohl die Aussagen zur Wirksamkeit
    des Impfstoffs?

    Man hat das nicht mit Frettchen getestet, sondern in der
    Phase-III-Studie. Die Probanden waren in 2 Kontrollgruppen
    eingeteilt. Eine bekam ein Placebo, die andere den Impfstoff.

    Manche aus der Placebogruppe infizierten sich, und manche
    aus der Impfstoffgruppe infizierten sich. Bei beiden Gruppen wird
    dann der Verlauf der Infektionen sehr genau beobachtet.
    Nur dass man im Unterschied zum Tierversuch natürlich keine
    vorsätzliche Infektion vornimmt.

    Weißt Du GENAU (und wo sind dann die Quellen?), dass man den mRNA - Impfstoff vorab auch an Tieren untersucht hat? Und wie reagierten die Tiere nach der Impfung auf ein NEUES Wildvirus? Das war ja bisher der Knackpunkt, dass die Tiere gute Immunreaktionen zeigten, bei Kontakt mit einem NEUEN Wildvirus aber verstarben.

    Die Entwicklung des Impfstoffes ging ja nun recht fix.

    Wo sind diese Studien, wo man wirklich sieht, wie der Impfstoff entwickelt wurde?

    Zwei User haben vage Hinweise auf Studien gegeben, aber in diesen finden sich die Infos nicht. Da geht es nur um die Wirksamkeit bei COV-19.

    Das Problem ist aber die Immunreaktion bei NEUEN Wildviren.

    Gibts da Studien?

    Die laufen die gerade quasi im Echtzeitversuch?

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    Antwort auf Re: OT: Eine Frage an die Experten zum Impfstoff. von M321.

    M321 schrieb am 05.01.2021 11:07:

    Das war ja bisher der große Knackpunkt: dass die Impfstoffe zumeist gute Immunreaktionen auslösten, bei Kontakt mit einem neuen Wildvirus aber zumeist zum Tod führten.

    Nicht beim Kontakt mit einem neuen Virus, sondern bei der
    Infektion mit dem natürlichen Virus. So steht es jedenfalls
    in dem von Dir zitierten Text.

    Die Formulierung "neuer Wildvirus" stammt von Dir.

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    Antwort auf OT: Eine Frage an die Experten zum Impfstoff. von M321.

    Warum ist die Studie unbrauchbar?

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    Antwort auf Re: OT: Eine Frage an die Experten zum Impfstoff. von Demokroete.

    Demokroete schrieb am 05.01.2021 07:19:

    Soweit ich weiss (es ist die aussage einer befeundeten Aerztin), gibt es mit diesem mRNA Impfstoff folgende Erfahrung:
    Wenn es eine gute Immunantwort gab, hat der Geimpfte eine nur milde Erkrankung nach einer Infektion mit dem tatsächlichen virus.
    Bei einer unzureichenden Immunantwort erkrankt der Geimpfte aber viel schwerer als ohne Impfung.

    Man hat also eine grosse Chance, ein wenig zu gewinnen, und man hat eine kleine Chance, viel zu verlieren.

    Die Frage, die mich bewegt: bisher hat man diese Art Impfstoff noch nie bis zur Zulassungsreife bekommen. Oft zeigten, wie im OP zitiert, die Tiere im Versuch gute bis sehr gute Immunreaktionen, verstarben aber bei Kontakt mit einem neuen WILDvirus.

    Ich möchte gerne wissen, wo ich schauen kann, wie man dieses Problem untersucht hat.

    Das ist ja nicht trivial.

    Also gibt es Studien, wo untersucht wurde, wie die Geimpften Versuchstiere auf NEUE Wildviren reagieren? Als neu im Sinne von Exposition mit anderen Wildviren als die im Tierversuch untersuchten, hier eben Cov-19.

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (05.01.2021 11:21).

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    Antwort auf Re: OT: Eine Frage an die Experten zum Impfstoff. von M321.

    M321 schrieb am 05.01.2021 11:14:

    Weißt Du GENAU (und wo sind dann die Quellen?), dass man den mRNA - Impfstoff vorab auch an Tieren untersucht hat? Und wie reagierten die Tiere nach der Impfung auf ein NEUES Wildvirus? Das war ja bisher der Knackpunkt, dass die Tiere gute Immunreaktionen zeigten, bei Kontakt mit einem NEUEN Wildvirus aber verstarben.

    Woher hast Du denn die Formulierung "Neues Wildvirus"?

    Auch bei den von Dir zitierten Frettchenversuchen ging es m.W.
    um den Kontakt mit dem natürlichen SARS1-Virus. Nicht um
    "neue" Viren.

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    Antwort auf Re: Weiss nicht, ob Du hier Experten findest, aber Tierversuche wurden durchgefü von K3.

    K3 schrieb am 05.01.2021 11:05:

    M321 schrieb am 05.01.2021 11:01:

    Die Quelle ist für die Fragestellung unbrauchbar.

    Und warum willst Du unbedingt wissen, wie der Impfstoff
    auf Frettchen wirkt? Willst Du einen Zoo impfen?

    Über das Tierversuchsstadium ist man doch schon lange
    hinaus.

    Das ist schön, aber wurden diese Tiere auch untersucht, wie sie auf neue Wildviren reagieren?

    Dazu muss es doch Studien geben!

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    Antwort auf OT: Eine Frage an die Experten zum Impfstoff. von M321.

    Was ist denn mit "neue Wildviren" gemeint?? Bisher unbekannte Viren oder was?

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    Antwort auf Re: Weiss nicht, ob Du hier Experten findest, aber Tierversuche wurden durchgefü von M321.

    M321 schrieb am 05.01.2021 11:23:

    Das ist schön, aber wurden diese Tiere auch untersucht, wie sie auf neue Wildviren reagieren?

    Dazu muss es doch Studien geben!

    Welche neuen Wildviren meinst Du?

    Viren, die man noch garnicht kennt, kann man schlecht in
    Studien ausprobieren. Und bekannte Viren sind nicht mehr neu.
    Was ist gemeint?

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    Antwort auf Re: Weiss nicht, ob Du hier Experten findest, aber Tierversuche wurden durchgefü von K3.

    K3 schrieb am 05.01.2021 11:27:

    M321 schrieb am 05.01.2021 11:23:

    Das ist schön, aber wurden diese Tiere auch untersucht, wie sie auf neue Wildviren reagieren?

    Dazu muss es doch Studien geben!

    Welche neuen Wildviren meinst Du?

    Viren, die man noch garnicht kennt, kann man schlecht in
    Studien ausprobieren. Und bekannte Viren sind nicht mehr neu.
    Was ist gemeint?

    Im Artikel, welchen ich im OP zitierte, sind die Frettchen nach Kontakt mit dem Wildvirus verstorben.

    Meine Frage ist, ob man auch getestet hat, wie geimpfte Tiere auf andere, für sie neue Wildviren reagieren.

    Also ob man geschaut hat, wie sie reagieren, wenn sie nach der Impfung anderen Viren ausgesetzt werden.

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