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  • M321

760 Beiträge seit 01.05.2020

OT: Eine Frage an die Experten zum Impfstoff.

Gibts es Studien, in denen man nachlesen kann, ob der jetzige Impfstoff im Tierversuch dahingehend geprüft wurde, wie die Versuchtiere reagieren, wenn sie mit Wildviren konfrontiert wurden?

Telepolis hatte ja einen Artikel, in dem dieses Problem benannt wurde:
https://www.heise.de/tp/features/Corona-Impfstoffe-Gigantisches-Tappen-im-Dunkeln-4969117.html

Bis 2012 gab es bereits etwa 30 vielversprechende Kandidaten von Sars-Impfstoffen, an deren Entwicklung amerikanische, chinesische und europäische Wissenschaftler beteiligt waren. Die besten aussichtsreichsten Impfstoffe wurden an Frettchen getestet, bei denen Lungeninfektionen den menschlichen am nächsten kommen. Die Frettchen zeigten zwar eine robuste Antikörperreaktion - das Maß für die Zulassung von Impfstoffen -, aber sobald sie mit dem natürlichen Virus konfrontiert wurden, wurden sie schwer krank und starben.

Weiß man mittlerweile, ob man den aktuellen Impfstoff dahingehend getestet hat?
Gibt es da valide Studien?

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  • Avatar von Jensibensi
    • Jensibensi

    144 Beiträge seit 31.10.2001

    Antwort auf OT: Eine Frage an die Experten zum Impfstoff. von M321.

    Suche ich auch schon länger. Nix gefunden.

    Ich vermute, wenn es da positives zu berichten gäbe, hätten es uns die Leitmedien 24/7 schon unter die Nase gerieben.

    Auf Twitter schrieb ein Nutzer, das es die Versuche gäbe, die aber unter Verschluß seien. Gerüchte.

    Prof. Hockerts hat im Interview gesagt, er hätte das Paul Ehrlich Institut deswegen angeschrieben, aber keine Antwort bekommen.

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  • Avatar von willfried
    • willfried

    39 Beiträge seit 27.05.2016

    Antwort auf OT: Eine Frage an die Experten zum Impfstoff. von M321.

    Die Tierversuche bei mRNA-Impfstoffen hat man, so weit ich weiß, übersprungen. Bei den Tierversuchen für sars-cov(1) sind sie alle gestorben, nachdem die geimpften Tiere mit dem Wildvirus in Kontakt gebracht wurden. Die Ungeimpften haben alle überlebt (diese Studie).

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  • Avatar von Demokroete
    • Demokroete

    453 Beiträge seit 03.11.2014

    Antwort auf OT: Eine Frage an die Experten zum Impfstoff. von M321.

    Soweit ich weiss (es ist die aussage einer befeundeten Aerztin), gibt es mit diesem mRNA Impfstoff folgende Erfahrung:
    Wenn es eine gute Immunantwort gab, hat der Geimpfte eine nur milde Erkrankung nach einer Infektion mit dem tatsächlichen virus.
    Bei einer unzureichenden Immunantwort erkrankt der Geimpfte aber viel schwerer als ohne Impfung.

    Man hat also eine grosse Chance, ein wenig zu gewinnen, und man hat eine kleine Chance, viel zu verlieren.

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  • Avatar von K3
    • K3

    mehr als 1000 Beiträge seit 05.04.2001

    Antwort auf OT: Eine Frage an die Experten zum Impfstoff. von M321.

    M321 schrieb am 05.01.2021 00:51:

    Die Frettchen zeigten zwar eine robuste Antikörperreaktion - das Maß für die Zulassung von Impfstoffen

    Falsch, die Antikörperreaktion ist nicht das Maß für die Zulassung.
    Und schon garnicht die Antikörperreaktion von Frettchen.
    Das sind alles nur Vorstufen.

    Die erfolgreichen Probandenstudien sind das Maß.

    -, aber sobald sie mit dem natürlichen Virus konfrontiert wurden, wurden sie schwer krank und starben.

    Dann hätte dieser Impfstoff auch niemals eine Zulassung bekommen.

    Tatsächlich wurde die Entwicklung eingestellt, bevor auch nur die großen
    Probandenstudien am Menschen begannen, denn das SARS-1-Virus
    war inzwischen verschwunden.

    Weiß man mittlerweile, ob man den aktuellen Impfstoff dahingehend getestet hat?
    Gibt es da valide Studien?

    Natürlich. Woher hat man wohl die Aussagen zur Wirksamkeit
    des Impfstoffs?

    Man hat das nicht mit Frettchen getestet, sondern in der
    Phase-III-Studie. Die Probanden waren in 2 Kontrollgruppen
    eingeteilt. Eine bekam ein Placebo, die andere den Impfstoff.

    Manche aus der Placebogruppe infizierten sich, und manche
    aus der Impfstoffgruppe infizierten sich. Bei beiden Gruppen wird
    dann der Verlauf der Infektionen sehr genau beobachtet.
    Nur dass man im Unterschied zum Tierversuch natürlich keine
    vorsätzliche Infektion vornimmt.

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (05.01.2021 07:44).

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  • Avatar von ma_ze
    • ma_ze

    106 Beiträge seit 30.11.2001

    Antwort auf OT: Eine Frage an die Experten zum Impfstoff. von M321.

    M321 schrieb am 05.01.2021 00:51:

    Gibts es Studien, in denen man nachlesen kann, ob der jetzige Impfstoff im Tierversuch dahingehend geprüft wurde, wie die Versuchtiere reagieren, wenn sie mit Wildviren konfrontiert wurden?

    Für BNT162b2 wäre das bspw. Studie VR-VTR-10671

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  • Avatar von ma_ze
    • ma_ze

    106 Beiträge seit 30.11.2001

    Antwort auf Re: OT: Eine Frage an die Experten zum Impfstoff. von Jensibensi.

    Jensibensi schrieb am 05.01.2021 01:56:

    Prof. Hockerts hat im Interview gesagt, er hätte das Paul Ehrlich Institut deswegen angeschrieben, aber keine Antwort bekommen.

    Der hatte mWn toxikologische Studien zu bnt162b2 angefragt. Die sind online, allerdings außerhalb der Filterblase.

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (05.01.2021 07:57).

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  • Avatar von BythMuster
    • BythMuster

    mehr als 1000 Beiträge seit 07.10.2020

    Weiss nicht, ob Du hier Experten findest, aber Tierversuche wurden durchgeführt

    Antwort auf OT: Eine Frage an die Experten zum Impfstoff. von M321.

    Sowohl bezüglich Wirksamkeit als auch in Bezug auf Verträglichkeit. Entsprechende Hinweise findest Du in den Zulassungsanträgen und hier

    https://www.ema.europa.eu/en/documents/smop-initial/chmp-summary-positive-opinion-comirnaty_en.pdf

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    • M321

    760 Beiträge seit 01.05.2020

    Re: Weiss nicht, ob Du hier Experten findest, aber Tierversuche wurden durchgefü

    Antwort auf Weiss nicht, ob Du hier Experten findest, aber Tierversuche wurden durchgeführt von BythMuster.

    BythMuster schrieb am 05.01.2021 08:10:

    Sowohl bezüglich Wirksamkeit als auch in Bezug auf Verträglichkeit. Entsprechende Hinweise findest Du in den Zulassungsanträgen und hier

    https://www.ema.europa.eu/en/documents/smop-initial/chmp-summary-positive-opinion-comirnaty_en.pdf

    Die Quelle ist für die Fragestellung unbrauchbar.

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  • Avatar von K3
    • K3

    mehr als 1000 Beiträge seit 05.04.2001

    Antwort auf Re: Weiss nicht, ob Du hier Experten findest, aber Tierversuche wurden durchgefü von M321.

    M321 schrieb am 05.01.2021 11:01:

    Die Quelle ist für die Fragestellung unbrauchbar.

    Und warum willst Du unbedingt wissen, wie der Impfstoff
    auf Frettchen wirkt? Willst Du einen Zoo impfen?

    Über das Tierversuchsstadium ist man doch schon lange
    hinaus.

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