Veto schrieb am 08.06.2021 11:52:

… erbärmlich.

Der Heise-Verlag hat sich mittlerweile im erbärmlichen Spektrum positioniert und eingerichtet. Gut ablesbar ist das u.a. an der übergriffigen Zensur, die keine Rücksicht auf das eigene Abo-Geschäft nimmt.

Veto schrieb am 08.06.2021 11:52:

Dass sich TP recht deutlich regierungs-konform positioniert hat, ist schon traurig genug. Jetzt auch noch echte alternative Medien wegbeißen zu wollen, ist mehr als unappetitlich.

Über den Stil von Rubikon kann man trefflich streiten. Tut man das wieder mal nur, um sich nicht mit den Inhalten auseinandersetzen zu müssen, ist das erbärmlich.

Und bei mir ist es genau umgekehrt.
Dass hier kein Wodarg und kein Bhakti erscheint ist für mich die Voraussetzung für die Ernsthaftigkeit des Presseorgans. Deshalb lese ich gerne Telepolis und ignoriere Rubikon.

Und vor allem dieser magisch-animistische Müll, der auf Rubikon erscheint, wenn es ums Thema Medizin geht.
Aber ich zähle mich auch eher zu den Wissenschaftsorientierten und nicht zu den Esoterikern.

Dass hier kein Wodarg und kein Bhakti erscheint ist für mich die Voraussetzung für die Ernsthaftigkeit des Presseorgans. Deshalb lese ich gerne Telepolis und ignoriere Rubikon.

Verständlich, wenn man von der Vorstellung überfordert ist, dass das eigene Weltbild jahrzehntelang falsch war und gekippt werden könnte. Mit Angst als Basis funktioniert die Systempropaganda bisher ganz gut.

Aber ich zähle mich auch eher zu den Wissenschaftsorientierten und nicht zu den Esoterikern.

Man muss kein Esoteriker sein, um zu erkennen, dass "wissenschaftlich" im Zusammenhang mit bestimten Themen nur ein Synonym für "Mehrheitsmeinung" ist.

Bleiben Sie gesund, auch im Kopf.

"....Aber ich zähle mich auch eher zu den Wissenschaftsorientierten und nicht zu den Esoterikern"...

(Zitatende)

Das Problem ist aber, dass Verweise auf "strenge Wissenschaftlichkeit" (oft auch mit Verweis auf Rationalität / Irrationalität) seit langem als (meist nur ) rhetorische Kampfparole im politischen Meinungskampf eingesetzt wird.

Und zwar traditionell von sich oft mild "linksliberal" oder sogar links Gebenden, aber dahinter im Kern eher dogmatisch meist dezidiert( transatlantisch-) "neoliberal" Seienden. Man möchte die Marktgläubigkeit dadurch gegen Kritik immunisieren, dass man suggeriert, die "Gesetze des Marktes" hätten etwas steng Naturgesetzliches an sich. Und alle die dem nicht zustimmen, seien vom Marxismus gehirngewaschene irrationale Wissenschaftsfeinde. (Um es mal zugesitzt auszudrücken)

Beim Thema "Esoterik" versus Wissenschaft wäre ich mal äußerst vorsichtig. Ohne sich mit "Wissenschaftstheorie" näher beschäftigt zu haben, kann man sich da schnell beim Oberflächessurfen in allen möglichen Fangstricken verfangen.
Zudem stehen keinesfalls alle "Esoteriker" auf der rechten Seite des politischen Spektrums - auch wenn das manche gerne immer wieder suggestiv so darstellen möchten.( Nach dem Motto : Der historische Nazi- Faschismus hatte auch esoterische Facetten, also müssen fast alle "Esoteriker" und "Aluhutträger" zumindest halbe , wenn nicht sogar hinterhältig sich tarnende und verstockte Antisemiten und Nazis sein)

Bekannterweise ist eine der weltweit größten Esoterikorganisationen nicht braun, sondern schwarz. Und ihr "Führer" ist im Vatikan beheimatet. :-D

Das hat aber alles wenig mit der Frage zu tun , ob "Esoterik" nun Teil einer "richtigen" Wissenschaft ist, oder nicht. Auch der Donnerkeil "Scheinwissenschaft" wird oft (rhetorisch) von Leuten eingesetzt, die selbst an sehr dünnen Ästen hängen , sich aber selbst als hunderjährige Donnereichen darstellen. (Sieh z. B. das "umstrittene"Onlineportal "Psiram" oder auch gewissen "Faktenfinder"- Organisationen").

>>Das hat aber alles wenig mit der Frage zu tun , ob "Esoterik" nun Teil einer "richtigen" Wissenschaft ist, oder nicht.<<

Ich will es auch nicht theoretisch überladen, da ich kein Wissenschaftsphilosoph bin. Weiterhin liegt es mir fern irgendwelchen Leuten Antisemitismus, Rassismus oder Faschismus zu unterstellen, nur weil sie an gewisse virtuelle Dinge glauben, an die ich nicht glaube.

Um mein Problem mit Rubikon zu verdeutlichen nur 1 Beispiel:
Spätestens wenn ich das Wort "feinstofflich" lese, beende ich die Lektüre.
Sofort.
Und da weiß ich verdammt genau, dass ich von diesem Text null-und-nix zu erwarten habe. Und vermute dann, dass eine Redaktion, die so etwas durchlässt auch gröberen Unfug auf anderen Gebieten abnickt. Nennen Sie es einfach Verlust an Seriösität/Vertrauen.

Und nein, Esoterik ist NICHT Teil der richtigen Wissenschaft. Genauso wenig wie Religion oder Wirtschaftswissenschaften.

So wenig ich, wie gesagt, jeden Esoteriker als Rechten attributieren möchte, so sehr fühle ich mich als Linker dennoch dem zugehörig was man gemeinhin(?!) "wissenschaftliches Denken" nennt.

".......... fühle ich mich als Linker dennoch dem zugehörig was man gemeinhin(?!) "wissenschaftliches Denken" nennt......"

(Zitatende)

Ich dachte früher, als ich noch jünger und diesbezüglich etwas naiver (oder verblendeter?) war , auch mal so.

Dazu nur ein kleiner Tipp:Lesen Sie (als Beispiel für Diskussionen aus den 1960er bis 1990er Jahren) mal etwas von Paul Feyerabend. Das meiste gibts leider nur noch in wiss. Bibliotheken oder im Antiquariat.
Oder wenn Sie das für vorsintflutlich irrelevant halten, zur Not halt was von Stephan Schleim. Entweder hier oder vor allem auf seinem Blog bei "Scilogs".

Siehe:
https://scilogs.spektrum.de/menschen-bilder/religion-oder-naturalismus-wer-gewinnt/

Christel Mett schrieb am 08.06.2021 17:21:

Um mein Problem mit Rubikon zu verdeutlichen nur 1 Beispiel:
Spätestens wenn ich das Wort "feinstofflich" lese, beende ich die Lektüre.
Sofort.
Und da weiß ich verdammt genau, dass ich von diesem Text null-und-nix zu erwarten habe. Und vermute dann, dass eine Redaktion, die so etwas durchlässt auch gröberen Unfug auf anderen Gebieten abnickt. Nennen Sie es einfach Verlust an Seriösität/Vertrauen.

Genau aus diesen Gründen ist mir der Rubikon auch schon seit geraumer Zeit suspekt… die Austritte kann ich sehr gut verstehen…

Veto schrieb am 08.06.2021 11:52:

Dass sich TP recht deutlich regierungs-konform positioniert hat, ist schon traurig genug. Jetzt auch noch echte alternative Medien wegbeißen zu wollen, ist mehr als unappetitlich.

Über den Stil von Rubikon kann man trefflich streiten. Tut man das wieder mal nur, um sich nicht mit den Inhalten auseinandersetzen zu müssen, ist das erbärmlich.

Dem kann man nur vollinhaltlich zustimmen. Telepolis hat sich eingefügt. In den Konsens von ARD-FAZ-Welt-taz. In das pädagische, selbstgerechte Argumentieren in einer fixen, ach so schön beschränkten Gedankenwelt, beeinflussen ist wichtiger als beschreiben und kommentieren.

Und damit ist auch Schluss mit dem Ruhm der frühen Tage. Da sind die höflichen Klauseln, mit denen Sie hier antworten auch wohlfeil. Sie wirken eher als wären sie durch eine gute Rechtsabteilung verfasst worden denn durch engagierte Autor:innen. In der Gefahr mich zu wiederholen: Telepolis hat sich eingefügt.