Dekolonisierung der Ukraine

Viktor Müller (8ab90169) schrieb am 09.03.2023 13:36:

Eigenstaatlichkeit wie die künstlich geschaffene DDR.

naja, man könnte Dtld ja auch wieder auf Bundesländer runterbrechen und eigenstaatlich machen

Viktor Müller (8ab90169) schrieb am 09.03.2023 13:36:

Die ganze Geschichte ist natürlich Quatsch, da die Ukraine nie eine Kolonie war.

Die "Eingemeindung" in die Sowjetunion in Form einer Sowjetrepublik könnte man schon als Kolonialisierung bezeichnen.

Der Großteil der Ukraine war schon immer russisch.

Nachdem Stalin die indigenen Bewohner deportiert und durch Russen ersetzt hat.

Was heißt "wieder"? Die Bundesländer hatten nie eine Eigenstaatlichkeit.

Es gibt kein Sezessionsrecht im Völkerrecht.

yamxs schrieb am 09.03.2023 14:08:

Was heißt "wieder"? Die Bundesländer hatten nie eine Eigenstaatlichkeit.

vor 1870 schon

Nein. Die UKraine in der heutigen Form ist ein Konstrukt der Sowjetunion. Es gab eine Ukraine in dieser Form historisch vorher nie. Ukraine bezog sich auf verscheidenen Gegenden der heutigen nördlichen Zentralukraine westlich des Denjpr.
Die anderen Teile nannten sich vorher nie Ukraine und waren auch nie selbstständige gebilde, sondern immer unter irgendeiner Herrschaft, nach der Antike zuerst der Kiewer Rus, dann des Königreich Polens, Österreichs, teiweise Ungarns (Transkapatien)...
der Osten , das Donezkbecken und die heutigen Südukreine gehören seit Katherina zu Russland, davor den Khanaten der Goldenen Horde, bzw deren Nachfolger. Davor den Kiewer Rus, zwischen durch auch mal gar niemandem. Es handelte sich grundsätzlich, bis zu den Städtegründungen Katherinas und der Industrialisierung durch dioe Sowjets, um äußerst dünn besiedelte Gebiete, in denen kaum menschen wohnten.

Hessischer Rocker schrieb am 09.03.2023 14:09:

Es gibt kein Sezessionsrecht im Völkerrecht.

da gibts gar vieles nicht, was trotzdem gemacht wird, auch durch den Westen

Nein. Sowas wie die heutigen Bundesländer gab es nicht.
Einige waren einzelne Fürstentümer, mit deren Eigenständigkeit es, mit Ausnahme des späten Preußens und der habsburger Gebiete, nicht weit her war. Die meisten deutschen Bundesländer gab es in dieser Form nicht. Sie sind ein Ergebnis der politischen Neuordnung des deutschen Reichs als BRD nach dem Zweiten Weltkrieg.

Viktor Müller (8ab90169) schrieb am 09.03.2023 13:36:

Dekolonisierung der Ukraine ist übrigens ein Begriff der von den amerikanischen Denkfabriken erstellt wurde, gearde in Bezug auf den globalen Süden.
Die ganze Geschichte ist natürlich Quatsch, da die Ukraine nie eine Kolonie war. Auch gibt es die Ukraine eigentlich erst seit dem ersten Weltkrieg und da auch nur kurz und zwar durch Umsturzzahlungen der Deutschen. Das gleiche was Frau Nuland übrigens macht.
Der Großteil der Ukraine war schon immer russisch. das ist genauso Eigenstaatlichkeit wie die künstlich geschaffene DDR.

Unsinn.

"Ihre staatliche Tradition führt die Ukraine, ebenso wie ihre Nachbarländer Russland und Belarus, auf das mittelalterliche Kiewer Reich zurück. Seit dessen Untergang im Mongolensturm des 13. Jahrhunderts gehörte das Gebiet der Ukraine abwechselnd ganz oder teilweise zu den Herrschaftsgebieten der Goldenen Horde, Polen-Litauens, des Russischen Zarenreichs und der Habsburgermonarchie. Die nach der Oktoberrevolution 1917 im russischen Bürgerkrieg gegründete Ukrainische Volksrepublik war der erste Versuch, die Ukraine als Gemeinwesen zu konstituieren und staatliche Unabhängigkeit zu erlangen, kontrollierte aber längst nicht alles Gebiet der späteren Ukraine. ... Bei der Konstituierung der Sowjetunion 1922 war sie eines der Gründungsmitglieder."

● https://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine

Die Ukraine war auch innerhalb der UDSSR ein unabhängiger Staat und hat deshalb bereits seit 1945 auch einen eigenen Sitz in den UN - Im Gegensatz zu Russland, das immer nur in Gemeinschaft mit anderen Ländern der UDSSR/RF vertreten war und ist.