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Avatar von tzefix
  • tzefix

mehr als 1000 Beiträge seit 12.05.2010

Das Klima wird die Menschheit nicht vernichten.

Und das sage ich nicht als "Klimaleugner". Ja, die Auswirkungen sind da, sie sind fast durchwegs negativ und sie werden der Menschheit in Zukunft Probleme bereiten. Aber nicht auslöschen.

Ja, die Menschheit hat ein weltumspannendes Wirtschaftssystem mit vielerlei Abhängigkeiten eschaffen. Und sie hat versäumt, Sicherheitsmaßnahmen in dieses System einzubauen. Denn es ist ein kapitalistisches System und solche Sicherheit würde Geld kosten. Wenn dieses System kollabiert - und das ist jederzeit möglich, besonders aber unter sich ändernden Bedingungen - dann kann es milliarden Menschen das Leben kosten. Aber es wird die Menschheit nicht ausrotten.

Es ist sogar denkbar, dass die Menscheit auf ein mittelalterliches Zivilisations- und Technologieniveau absinkt. Auch das würde Milliarden das Leben kosten, doch die Menschheit nicht ausrotten. Es würde auch die Lebenserwartung kräftig drücken, weil der Dorfbader eben schnell an seine medizinischen Grenzen stößt.

Im Falle der Katastrophe wird die Natur einmal gerecht zu den Menschen sein. Denn es werden jene überleben, die heute schon in relativer Armut keinen technologischen Standard genießen. Es werden die Ziegenhirten in den afghanischen Bergen sein, die Strohhütten-Bewohner in Afrika, die Steinzeitmenschen im Regenwald.

Das Risiko für die Menschheit geht von Kriegen aus - und dass diese global und nuklear werden können. Nicht von ein paar Grad mehr oder weniger.

Das Posting wurde vom Benutzer editiert (05.02.2023 09:30).

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  • Avatar von Samtiger
    • Samtiger

    mehr als 1000 Beiträge seit 13.01.2004

    Das ist nichts als Wunschdenken.

    Antwort auf Das Klima wird die Menschheit nicht vernichten. von tzefix.

    Wenn die Durchschnittstemperatur der Erde durch selbst verstärkende Rückkopplungseffekte auch nur ein paar Jahre über 50°C steigt, wird es keine Menschen mehr geben. Und diese Möglichkeit ist aus wissenschaftlicher Sicht weder unmöglich und unwahrscheinlich.

    Warum also predigst du hier irgend welches Wunschdenken? Weil es tröstlicher ist, daran zu glauben? Da kannst du auch gleich in irgendeine Kirche flüchten.

    Umdenken oder Neu-denken geht so jedenfalls nicht!

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  • Avatar von iDog
    • iDog

    532 Beiträge seit 03.04.2017

    Durchschnittstemperatur ?

    Antwort auf Das ist nichts als Wunschdenken. von Samtiger.

    Äh, hallo, die angebliche globale Durchschnittstemperatur liegt nicht mal bei 15°. Wie soll die auf 50° steigen, wenn die Erde nicht gerade in etwa 500 Millionen Jahren in die Sonne fällt ...

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  • Avatar von tzefix
    • tzefix

    mehr als 1000 Beiträge seit 12.05.2010

    Es gibt nicht den geringsten wissenschaftlichen Hinweis auf 50 Grad

    Antwort auf Das ist nichts als Wunschdenken. von Samtiger.

    Durchschnittstemperatur.

    Vor allem, weil weit vorher schon die Menschheit um Milliarden schrumpfen würde, was eine entsprechende Rückkopplung auf das Klima gäbe.

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (05.02.2023 20:21).

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  • Avatar von Samtiger
    • Samtiger

    mehr als 1000 Beiträge seit 13.01.2004

    Noch mehr Wunschdenken - hilft auch nicht mehr.

    Antwort auf Es gibt nicht den geringsten wissenschaftlichen Hinweis auf 50 Grad von tzefix.

    Mal ganz abgesehen davon, dass wir schon heute Gebiete auf der Erde haben, an denen es tageweise über 50°C wird und die Gebiete zunehmen ... Wäre auch die Venus ein wissenschaftlicher Beweis, was passiert, wenn ein selbst verstärkender CO2-Effekt einsetzt.

    Guggst du auch hier: https://youtu.be/s2txunrkr8M

    Ich kann es nicht mehrt hören, dieses ständige Ausblenden von Möglichkeiten, nur weil sie uns nicht passen oder zu furchtbar sind, um ins Weltbild zu passen.

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  • Avatar von Samtiger
    • Samtiger

    mehr als 1000 Beiträge seit 13.01.2004

    Treibhauseffekt, verstehen wo, was und wie?

    Antwort auf Durchschnittstemperatur ? von iDog.

    Informiere dich doch einfach, wie die Durchschnittstemperatur der Venus wäre, allein durch die Sonneneinstrahlung. Und warum sie gegenwärtig bei um die 800°C liegt, viele Grad wärmer als sie sein dürfte.
    Und dann lies nach, das die Venus früher mal mit Wasser bedeckt war. Da hat sich doch ganz schön was getan durch das bisschen CO2.

    Was das Zeit-Argument angeht, bedenke die Temperatur entsteht aus einen dynamischen Gleichgewicht. Das es kühler ist liegt NICHT daran, das die Sonne es nicht schafft die nötige Energie zu liefern, das könnte sie in wenigen Jahren. Zur Änderung der Temperatur muss nur der Gleichgewichtspunkt verschoben werden. Und selbst verstärkende Rückkopplungen können dafür sorgen dass so etwas rasant ( Größenordnung ~100 Jahre) passiert.

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  • Avatar von Stephan Geue
    • Stephan Geue

    mehr als 1000 Beiträge seit 07.08.2011

    die liegt eher bei 500

    Antwort auf Treibhauseffekt, verstehen wo, was und wie? von Samtiger.

    und 90 Prozent Co2 in der Atmosphäre setzen sehr viel freien Kohlenstoff und Sauerstoff voraus.

    Man muss es nicht übertreiben.

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  • Avatar von Ramjet
    • Ramjet

    mehr als 1000 Beiträge seit 09.03.2020

    Antwort auf Treibhauseffekt, verstehen wo, was und wie? von Samtiger.

    Rückkopplungen hatten in der Erdgeschichte nie genug Energie um Davonzugaloppieren, sie wurden von den realen Umgebungsbedingungen schnell wieder dominiert. Das sind die kleinen Zacken in der Temperaturkurve nach oben und unten, da hat die Rückkopplung versucht, davonzugaloppieren aber es nie geschafft.

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  • Avatar von Samtiger
    • Samtiger

    mehr als 1000 Beiträge seit 13.01.2004

    Da hättet ich meine Erinnerung wohl nachprüfen sollen.

    Antwort auf die liegt eher bei 500 von Stephan Geue.

    Aber die Venus war auch nur ein Beispiel, dass ganz wissenschaftlich hohe Abweichungen von der theoretischen Durchschnittstemperatur möglich sind.
    Und 50°C für die Erde als Möglichkeit zu betrachten ist in keiner Weise eine Übertreibung. Sondern eine ganz reale Möglichkeit, falls genügend viele Effekte ungünstig Rückkoppeln.
    Da dabei die Vegetation nach ein paar Jahrzehnten vollständig verbrannt ist, ist die Menge an Kohlenstoff kein Problem. Der Sauerstoff auf der Erde wird kurzfristig nicht für 90% CO2 reichen, da hast du recht. Da aber alles Menschen auch aussterben, wenn nur 10% des Sauerstoffs in C02 gewandelt werden, ist das kein tröstendes Detail.

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  • Avatar von Samtiger
    • Samtiger

    mehr als 1000 Beiträge seit 13.01.2004

    Das etwas noch nicht geschah, garantiert nicht, dass es nicht geschieht.

    Antwort auf Re: Treibhauseffekt, verstehen wo, was und wie? von Ramjet.

    Wir hatten in der gesamten Erdgeschichte auch noch nie einen so rasanten Temperaturanstieg.

    Bevor der galoppierende Treibhauseffekt auf der Venus einsetzte, ist das dort auch nie passiert.

    Das ist einfach kein Argument.

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