pseudo 4711 schrieb am 15.09.2022 12:26:

Heute verfügen nur TSMC in Taiwan, Intel in den Vereinigten Staaten und Samsung in Südkorea über das Knowhow für die Produktion der fortschrittlichsten Chips.

Falsch.

Es ist nicht das Knowhow, das den anderen fehlt. Knowhow - wissen wie (es geht) - tun die durchaus. Zumal gerade Speicher vom benötigten Wissen absolut anspruchlos ist. Das sind einfach nur sehr viele gleichartige Strukturen, endlos wiederholt.

Nein. Was den anderen fehlt, ist die Fähigkeit, die kleinen Strukturen zu produzieren. Und das auch nicht prinzipiell, sondern die Investitionen sind einfach zu groß. Und noch etwas kommt dazu: verkleinerte Strukturen bedeuten auch höheren Ausstoß. Es gibt gar nicht genug Kunden, um eine weitere Fab mit annehmbarem ROI betreiben zu können.

Daß die Chinesen eine solche Fab trotzdem bauen, ist nicht ökonomisch begründet. Sie tun das, um unabhängig zu werden. Kosten spielen da keine Rolle.

Wenn China das hinkriegt, wird es für Taiwan eng. 40 % aller taiwanesischen Exporte gehen nach China.

pseudo 4711 schrieb am 15.09.2022 12:26:

Heute verfügen nur TSMC in Taiwan, Intel in den Vereinigten Staaten und Samsung in Südkorea über das Knowhow für die Produktion der fortschrittlichsten Chips.

Falsch.

Es ist nicht das Knowhow, das den anderen fehlt. Knowhow - wissen wie (es geht) - tun die durchaus. Zumal gerade Speicher vom benötigten Wissen absolut anspruchlos ist. Das sind einfach nur sehr viele gleichartige Strukturen, endlos wiederholt.

Nein. Was den anderen fehlt, ist die Fähigkeit, die kleinen Strukturen zu produzieren. Und das auch nicht prinzipiell, sondern die Investitionen sind einfach zu groß. Und noch etwas kommt dazu: verkleinerte Strukturen bedeuten auch höheren Ausstoß. Es gibt gar nicht genug Kunden, um eine weitere Fab mit annehmbarem ROI betreiben zu können.

Daß die Chinesen eine solche Fab trotzdem bauen, ist nicht ökonomisch begründet. Sie tun das, um unabhängig zu werden. Kosten spielen da keine Rolle.

Ganz falsch!
Offensichtlich haben Sie nicht die geringste Ahnung davon, wie kompliziert es ist, einen funktionsfähigen modernen Chip herzustellen.
Dazu muss man mehrere hundert komplexe Prozessschritte durchlaufen.
Und wehe, es geht auch nur bei einem einzigen Schritt irgend etwas schief!
Man geht davon aus, dass auch die fähigsten Produzenten anfangs bei der Einführung einer neuen Technologie Ausschussquoten von weit über 90% haben.
Natürlich ist das alles hoch geheimes Firmenwissen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Halbleitertechnik

Im übrigen gibt es natürlich mehr als genug Kunden für neue fabs!
Sind Ihnen die gegenwärtigen Lieferprobleme und Engpässe wirklich entgangen???

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/studie-chipmangel-belastet-autoindustrie-noch-2024-a-572f8db0-7b80-4cb5-931d-8cb719fb266e

V E N C E R E M O S

3nplus1 schrieb am 15.09.2022 16:48:

pseudo 4711 schrieb am 15.09.2022 12:26:

Heute verfügen nur TSMC in Taiwan, Intel in den Vereinigten Staaten und Samsung in Südkorea über das Knowhow für die Produktion der fortschrittlichsten Chips.

Falsch.

Es ist nicht das Knowhow, das den anderen fehlt. Knowhow - wissen wie (es geht) - tun die durchaus. Zumal gerade Speicher vom benötigten Wissen absolut anspruchlos ist. Das sind einfach nur sehr viele gleichartige Strukturen, endlos wiederholt.

Nein. Was den anderen fehlt, ist die Fähigkeit, die kleinen Strukturen zu produzieren. Und das auch nicht prinzipiell, sondern die Investitionen sind einfach zu groß. Und noch etwas kommt dazu: verkleinerte Strukturen bedeuten auch höheren Ausstoß. Es gibt gar nicht genug Kunden, um eine weitere Fab mit annehmbarem ROI betreiben zu können.

Daß die Chinesen eine solche Fab trotzdem bauen, ist nicht ökonomisch begründet. Sie tun das, um unabhängig zu werden. Kosten spielen da keine Rolle.

Ganz falsch!
Offensichtlich haben Sie nicht die geringste Ahnung davon, wie kompliziert es ist, einen funktionsfähigen modernen Chip herzustellen.
Dazu muss man mehrere hundert komplexe Prozessschritte durchlaufen.
Und wehe, es geht auch nur bei einem einzigen Schritt irgend etwas schief!
Man geht davon aus, dass auch die fähigsten Produzenten anfangs bei der Einführung einer neuen Technologie Ausschussquoten von weit über 90% haben.
Natürlich ist das alles hoch geheimes Firmenwissen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Halbleitertechnik

Im übrigen gibt es natürlich mehr als genug Kunden für neue fabs!
Sind Ihnen die gegenwärtigen Lieferprobleme und Engpässe wirklich entgangen???

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/studie-chipmangel-belastet-autoindustrie-noch-2024-a-572f8db0-7b80-4cb5-931d-8cb719fb266e

V E N C E R E M O S

China produziert schon Chips. Warum sollte nur Taiwan hochmoderne Chips produzieren können? Sind die Taiwanesen intelligenter als die Festlandchinesen?

Für mich klingt das nach Pfeifen im Wald, um die eigene Angst zu überspielen.

siar schrieb am 15.09.2022 18:40:

Sind die Taiwanesen intelligenter als die Festlandchinesen?

Läßt sich schwer einschätzen. Grundsätzlich sicher nicht. Auf jeden Fall sind sie freier.

mfg, kruziform

3nplus1 schrieb am 15.09.2022 16:48:

Dazu muss man mehrere hundert komplexe Prozessschritte durchlaufen.
Und wehe, es geht auch nur bei einem einzigen Schritt irgend etwas schief!
Man geht davon aus, dass auch die fähigsten Produzenten anfangs bei der Einführung einer neuen Technologie Ausschussquoten von weit über 90% haben.
Natürlich ist das alles hoch geheimes Firmenwissen.

https://www.youtube.com/watch?v=y0WEx0Gwk1E

Ab Minute 21, sehenswert, hier wird ein Testkopf aus der Die-Fertigung gezeigt.

und ihre ganzen Argumentationen hier zum Thema reine china&Russland-Speichelleckerei... frage mich nur, was Sie davon haben? Was bewegt Sie, dass Sie um jedes Argument ringen, um China 6 Co. besser darstehen zu lassen und sich freuen wie ein Kind, wenn Sie es dem bösen Westen so richtig zeigen? Gehts ihnen dann psychisch besser?

na, mich interessiert ihre Motivation wirklich, ohne sarkastische Superlative. man kann die zukünftige Entwicklung nicht direkt vorhersagen. keiner bestreitet, dass China keine Entwicklung schafft, aber aktuell sind Sie weit davon entfernt, technologisch alles zu überflügeln. Das hat auch nichts mit Dummheit der Chinesen zu tun.

P.S. Würde es Ihnen besser gehen, wenn China die technologische Weltspitze ist und der Westen gar nichts mehr hinbekommt und China der Nabel der Welt wird? Alle schön abhängig von China, Mütterchen Russland an der Hundeleine und die USA tief in den Minen als Sklaven und die Europäer wie drogensüchtige Abhängige!? :D

Sorry, ich konnte einfach wieder nicht anders, aber meine ernste Absicht, Ihre Motivation an der Argumentation zu erfahren, besteht weiter!

siar schrieb am 15.09.2022 18:40:

3nplus1 schrieb am 15.09.2022 16:48:

pseudo 4711 schrieb am 15.09.2022 12:26:

Heute verfügen nur TSMC in Taiwan, Intel in den Vereinigten Staaten und Samsung in Südkorea über das Knowhow für die Produktion der fortschrittlichsten Chips.

Falsch.

Es ist nicht das Knowhow, das den anderen fehlt. Knowhow - wissen wie (es geht) - tun die durchaus. Zumal gerade Speicher vom benötigten Wissen absolut anspruchlos ist. Das sind einfach nur sehr viele gleichartige Strukturen, endlos wiederholt.

Nein. Was den anderen fehlt, ist die Fähigkeit, die kleinen Strukturen zu produzieren. Und das auch nicht prinzipiell, sondern die Investitionen sind einfach zu groß. Und noch etwas kommt dazu: verkleinerte Strukturen bedeuten auch höheren Ausstoß. Es gibt gar nicht genug Kunden, um eine weitere Fab mit annehmbarem ROI betreiben zu können.

Daß die Chinesen eine solche Fab trotzdem bauen, ist nicht ökonomisch begründet. Sie tun das, um unabhängig zu werden. Kosten spielen da keine Rolle.

Ganz falsch!
Offensichtlich haben Sie nicht die geringste Ahnung davon, wie kompliziert es ist, einen funktionsfähigen modernen Chip herzustellen.
Dazu muss man mehrere hundert komplexe Prozessschritte durchlaufen.
Und wehe, es geht auch nur bei einem einzigen Schritt irgend etwas schief!
Man geht davon aus, dass auch die fähigsten Produzenten anfangs bei der Einführung einer neuen Technologie Ausschussquoten von weit über 90% haben.
Natürlich ist das alles hoch geheimes Firmenwissen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Halbleitertechnik

Im übrigen gibt es natürlich mehr als genug Kunden für neue fabs!
Sind Ihnen die gegenwärtigen Lieferprobleme und Engpässe wirklich entgangen???

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/studie-chipmangel-belastet-autoindustrie-noch-2024-a-572f8db0-7b80-4cb5-931d-8cb719fb266e

V E N C E R E M O S

China produziert schon Chips. Warum sollte nur Taiwan hochmoderne Chips produzieren können? Sind die Taiwanesen intelligenter als die Festlandchinesen?

Für mich klingt das nach Pfeifen im Wald, um die eigene Angst zu überspielen.

Sorry, aber wenn man so gar keine Ahnung hat, ist manchmal besser den Mund zu halten.
Halten Sie die Sudanesen für weniger intelligent als die Deutschen, nur weil sie keine modernen Autos produzieren können?

Sorry, aber manchmal fragt man sich wirklich.....

siar schrieb am 15.09.2022 18:40:

3nplus1 schrieb am 15.09.2022 16:48:

pseudo 4711 schrieb am 15.09.2022 12:26:

Heute verfügen nur TSMC in Taiwan, Intel in den Vereinigten Staaten und Samsung in Südkorea über das Knowhow für die Produktion der fortschrittlichsten Chips.

Falsch.

Es ist nicht das Knowhow, das den anderen fehlt. Knowhow - wissen wie (es geht) - tun die durchaus. Zumal gerade Speicher vom benötigten Wissen absolut anspruchlos ist. Das sind einfach nur sehr viele gleichartige Strukturen, endlos wiederholt.

Nein. Was den anderen fehlt, ist die Fähigkeit, die kleinen Strukturen zu produzieren. Und das auch nicht prinzipiell, sondern die Investitionen sind einfach zu groß. Und noch etwas kommt dazu: verkleinerte Strukturen bedeuten auch höheren Ausstoß. Es gibt gar nicht genug Kunden, um eine weitere Fab mit annehmbarem ROI betreiben zu können.

Daß die Chinesen eine solche Fab trotzdem bauen, ist nicht ökonomisch begründet. Sie tun das, um unabhängig zu werden. Kosten spielen da keine Rolle.

Ganz falsch!
Offensichtlich haben Sie nicht die geringste Ahnung davon, wie kompliziert es ist, einen funktionsfähigen modernen Chip herzustellen.
Dazu muss man mehrere hundert komplexe Prozessschritte durchlaufen.
Und wehe, es geht auch nur bei einem einzigen Schritt irgend etwas schief!
Man geht davon aus, dass auch die fähigsten Produzenten anfangs bei der Einführung einer neuen Technologie Ausschussquoten von weit über 90% haben.
Natürlich ist das alles hoch geheimes Firmenwissen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Halbleitertechnik

Im übrigen gibt es natürlich mehr als genug Kunden für neue fabs!
Sind Ihnen die gegenwärtigen Lieferprobleme und Engpässe wirklich entgangen???

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/studie-chipmangel-belastet-autoindustrie-noch-2024-a-572f8db0-7b80-4cb5-931d-8cb719fb266e

V E N C E R E M O S

China produziert schon Chips. Warum sollte nur Taiwan hochmoderne Chips produzieren können? Sind die Taiwanesen intelligenter als die Festlandchinesen?

Natürlich nicht.
Allerdings leidet Rotchina unter einem gewaltigen Braindrain.
Die begabtesten Festlandschinesen gehen zum Studium in die USA.
Sehr viele bleiben dort für immer weil:
1. die Arbeits- und Forschungsbedingungen dort besser sind
2. sie Null Bock haben, in einer repressiven Diktatur zu leben.
Das ist für jeden Menschen eine Zumutung, ganz besonders aber für die Hochintelligenten.

V E N C E R E M O S

mag2000 schrieb am 16.09.2022 10:45:

siar schrieb am 15.09.2022 18:40:

3nplus1 schrieb am 15.09.2022 16:48:

pseudo 4711 schrieb am 15.09.2022 12:26:

Heute verfügen nur TSMC in Taiwan, Intel in den Vereinigten Staaten und Samsung in Südkorea über das Knowhow für die Produktion der fortschrittlichsten Chips.

Falsch.

Es ist nicht das Knowhow, das den anderen fehlt. Knowhow - wissen wie (es geht) - tun die durchaus. Zumal gerade Speicher vom benötigten Wissen absolut anspruchlos ist. Das sind einfach nur sehr viele gleichartige Strukturen, endlos wiederholt.

Nein. Was den anderen fehlt, ist die Fähigkeit, die kleinen Strukturen zu produzieren. Und das auch nicht prinzipiell, sondern die Investitionen sind einfach zu groß. Und noch etwas kommt dazu: verkleinerte Strukturen bedeuten auch höheren Ausstoß. Es gibt gar nicht genug Kunden, um eine weitere Fab mit annehmbarem ROI betreiben zu können.

Daß die Chinesen eine solche Fab trotzdem bauen, ist nicht ökonomisch begründet. Sie tun das, um unabhängig zu werden. Kosten spielen da keine Rolle.

Ganz falsch!
Offensichtlich haben Sie nicht die geringste Ahnung davon, wie kompliziert es ist, einen funktionsfähigen modernen Chip herzustellen.
Dazu muss man mehrere hundert komplexe Prozessschritte durchlaufen.
Und wehe, es geht auch nur bei einem einzigen Schritt irgend etwas schief!
Man geht davon aus, dass auch die fähigsten Produzenten anfangs bei der Einführung einer neuen Technologie Ausschussquoten von weit über 90% haben.
Natürlich ist das alles hoch geheimes Firmenwissen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Halbleitertechnik

Im übrigen gibt es natürlich mehr als genug Kunden für neue fabs!
Sind Ihnen die gegenwärtigen Lieferprobleme und Engpässe wirklich entgangen???

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/studie-chipmangel-belastet-autoindustrie-noch-2024-a-572f8db0-7b80-4cb5-931d-8cb719fb266e

V E N C E R E M O S

China produziert schon Chips. Warum sollte nur Taiwan hochmoderne Chips produzieren können? Sind die Taiwanesen intelligenter als die Festlandchinesen?

Für mich klingt das nach Pfeifen im Wald, um die eigene Angst zu überspielen.

Sorry, aber wenn man so gar keine Ahnung hat, ist manchmal besser den Mund zu halten.
Halten Sie die Sudanesen für weniger intelligent als die Deutschen, nur weil sie keine modernen Autos produzieren können?

Sorry, aber manchmal fragt man sich wirklich.....

Warum können Sudanesen keine modernen Autos produzieren?
Warum wurde das Auto in Deutschland erfunden und nicht im Sudan?

Sorry, ich frage ja nur mal...

V E N C E R E M O S