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  • Avatar von Lyssenko
    • Lyssenko

    mehr als 1000 Beiträge seit 22.12.2018

    Wunderschön formuliert

    Antwort auf Re: Wer eigenständig Denken kann von DachsH.

    und nun zurück in die real existierende Speicherwelt und die künftigen Zusatzkosten...

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  • Avatar von DachsH
    • DachsH

    mehr als 1000 Beiträge seit 19.12.2018

    Antwort auf Wunderschön formuliert von Lyssenko.

    Unter 60€/kWh / 4000 Zyklen und weiter am sinken.

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  • Avatar von kid1212
    • kid1212

    mehr als 1000 Beiträge seit 22.05.2012

    Es gibt mindestens 4

    Antwort auf Re: Soso, ein Windrad ist also speicherfähig? von MusikusDerZweite.

    verschiedene Konzepte der Einspeisung von Windenergieanlagen ins Landesnetz.

    Nehmen wir mal das Konzept des Synchrongenerators.
    Fährt man so eine Anlage an, wird die Drehzahl des Generators so lange erhöht bis die Drehzahl mit der Frequenz des Netzes übereinstimmt.
    Dann wird über den Leistungsschalter synchronisiert und die Anlage beginnt unter der Voraussetzung, das der Wind stärker ist als zur Aufrechterhaltung der Drehzahl der Anlage notwendig ist, el. Energie ins Netz einzuspeisen. Der Generator zieht am drehenden Netz.

    Die 5 MW Leistung des Generators werden ins Netz eingespeist. Dieses würde nun schneller drehen und die Frequenz würde steigen. Das wird durch 2 Möglichkeiten verhindert. Die erste ist, das durch Zuschaltung einer Last der Ausgleich erfolgt, die zweite ist, das due anderen Generatoren im Netz ihre Einspeiseleistung um 5 MW reduzieren.

    Was passiert nun, wenn plötzlich der Wind komplett weg ist?
    Das Netz dreht sich weiter, die fehlende Leistung wird durch andere Generatoren ausgeglichen. Allerdings fällt der Leistungsmesser des Generators sofort auf "0" Wird der Generator nun nicht vom Netz getrennt, läuft er weiter als Motor und dreht das Windrad. Er nimmt dabei so viel Energie aus dem Netz um das Rad mit konstanter Drehzahl weiter zu drehen.

    Deine "kinetische Energie" reicht ja nicht um das Rad konstant auf Drehzahl zu halten.

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  • Avatar von hartamWind
    • hartamWind

    mehr als 1000 Beiträge seit 04.07.2010

    Antwort auf Es ruckelt im Netz... von Lyssenko.

    Lyssenko schrieb am 09.01.2021 12:06:

    aber das ist ja kein Thema. Das wird sich grausam rächen.

    https://www.netzfrequenzmessung.de/aktuelles.htm#2021_01

    und was hat das jetzt mit dem Thema des Artikels zu tun ?

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  • Avatar von tungsten_kr
    • tungsten_kr

    mehr als 1000 Beiträge seit 06.01.2005

    Re: Es ruckelt im Netz... Das war richtig knapp am Blackout vorbei.

    Antwort auf Es ruckelt im Netz... von Lyssenko.

    Lyssenko schrieb am 09.01.2021 12:06:

    aber das ist ja kein Thema. Das wird sich grausam rächen.

    https://www.netzfrequenzmessung.de/aktuelles.htm#2021_01

    Für die ganzen Schwachstromelektriker hier: Das war richtig knapp!

    Warum war das richtig knapp am Blackout vorbei? Der Event fand an einem Freitag statt und es gab praktisch keinen Wind und PV. Deswegen liefen alle klassischen Kraftwerke unter Last. Bedarf in Deutschland war 72 GW, Wind und PV lieferten aber nur ~5GW.
    Deswegen stand die volle Momentanreserve der großen Turbinen der deutschen Kraftwerke zur Verfügung.
    Wie ein solcher Event einen europaweiten Blackout erzeugen kann wird recht gut in dem CCC Vortrag von Mathias Dalheimer erklärt (https://www.youtube.com/watch?v=yaCiVvBD-xc)
    Wäre dieser Event 5 Tage vorher am 3.1. Sonntags passiert,... dann ...
    Warum? An diesem Sonntag 3.1.2021 um 13 Uhr gab es sehr viel Windenergie (21 GW). Dementsprechend liefen auch deutlich weniger Kraftwerke und die entsprechende Menge an Momentanreserve hätte gefehlt. Sonntags fehlt dann auch noch die stabilisierende Wirkung der Großabnehmer der Industrie (z.B. Lastabwurf). Also hätte hier wahrscheinlich ein Brownout wenn nicht sogar ein Blackout stattgefunden und das europaweit.

    Für die EE Helden: Ja man kann die Momentanreserve durch Akkus ersetzen, nennt man Netzbooster. Das ist sogar schon geplant. Aber leider will keiner diese Akkus bei sich haben: https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/heilbronn/bundesregierung-antworten-netzbooster-kupferzell-100.html
    ... und es wird noch Jahre dauern bis auch nur diese Pilotanlage arbeiten wird. Bis dahin ist aber jede Menge Momentanreserve bereits abgerissen (Alle AKW!).
    Die Teslabatterie in Australien hat man Ende 2020 mit diesem Feature aufgerüstet und will es jetzt testen. Also auch nur ein Pilot von dem keiner weis ob es überhaupt regelungstechnisch funktioniert.

    Gruß Tungsten

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    Antwort auf Re: Wer eigenständig Denken kann von .

    RolandD schrieb am 09.01.2021 21:46:

    Regelungstechnisch ist das kein Problem - wenn man Speicher hat aus denen man die Energie dafür ziehen kann.

    Also für Experten habe ich einen Ansprechpartner. Für alle anderen einen Link:
    https://forschung-stromnetze.info/fileadmin/user_upload/Projekte/ReduMa/reduMa_FKZ_03ET7533_Poster_20160922.pdf
    Und die Probleme die es bisher durch die vorhandenen großen Generatoren, bedingt durch deren große, rotierenden Masse, nicht gab, sind im 10ms-100ms Bereich. Möglicherweise ist es gelöst, keine Ahnung. Es geht nicht um fehlende Leistung, es geht um Einschwingvorgänge wenn Lasten wechseln. Transientes Spannungsverhalten, ganz unten im pdf.

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    mehr als 1000 Beiträge seit 05.06.2020

    Antwort auf Re: Es ruckelt im Netz... Das war richtig knapp am Blackout vorbei. von tungsten_kr.

    Hier spricht der Schwachstromelektrikerkenner. Ich bin mehr für Hochfrequenz als für Hochspannung. In der Familie ist aber ein Kenner von Höchstpannung. (Nicht in der Energieversorgung.) Der ist bei dem Thema immer so sarkastisch. Und wenn ich mir das Bild aus Kupferzell anschaue, dann bin ich es auch. Lasst es doch gegen die Wand fahren, aber bitte ohne Kurzarbeitergeld! Ein paar mal ein paar Tage ohne Strom und viele Probleme lösen sich von selbst. Wer hat eigentlich ein schwarzstartfähiges Kraftwerk? Ich meine nach der Energiewende.

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    • Lyssenko

    mehr als 1000 Beiträge seit 22.12.2018

    Das hatten wir schon mal....

    Antwort auf Re: Wunderschön formuliert von DachsH.

    Liefern nicht lafern!

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  • Avatar von DachsH
    • DachsH

    mehr als 1000 Beiträge seit 19.12.2018

    Antwort auf Das hatten wir schon mal.... von Lyssenko.

    Was weckt denn dein Mißfallen?

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