szul schrieb am 08.05.2023 11:41:

Irgendwie erinnert mich diese ganze Diskussion
immer wieder aufs Neue
an das "Boiling Frog Syndrome".

Setzt man einen Frosch plötzlich in kochendes Wasser, hüpft er sofort heraus. Erhitzt man stattdessen das Wasser, in dem er sitzt, langsam, bemerkt er es nicht – bis es für ihn zu spät ist.

https://www.welt.de/kmpkt/article189799107/Klimawandel-Wir-Menschen-sind-wie-ein-Frosch-in-kochendem-Wasser.html

Und das gilt offenbar nicht nur für einen Großteil der Bevölkerung,
sondern ebenso für viele der Lobbyisten der Industrie.

Zu sehr haben sich die klimaschädlichen Energieunternehmen aus den Sektoren Erdöl, Erdgas, Kohle und Atom an den unter Kanzlerin Merkel vollzogenen Abschwung des Ausbaus der erneuerbaren Energien gewöhnt und so ihre Geschäftsmodelle geschützt gesehen.

"Ach, was kümmert es nich, dass das Schiff am Sinken ist?
Sollen sich doch andere darum kümmern, das Leck zu stopfen
oder sich über Evakuierungspläne den Kopf zu zerbrechen.
Ich bleibe hier lieber im gemütlichen Salon sitzen,
nippe an meinem Drink und lausche der Band..."

Gelten tutET es doch erstmal für jeden Menschen bzw. jedes Lebewesen oder nicht?
Die Fliege, die die Klatsche nicht kommen sieht, weil ihre Vorstellung nicht so abstrakt ist wie es ihre Wahrnehmung ihr vermittelt.

Vermutlich würden mehr Menschen handeln, wenn sie konkrete Vorstellungen von der Zukunft hätten und diese nicht so abstrakt, also mathematisch wäre.

Wie sähe eigtl. eine Nordseeküste ohne Bremen oder Hamburg aus?
Keine Ahnung.
Ich war so selten vor Ort, ich kann sie mir nicht mal mit vorstellen.
Macht das also einen Unterschied, ob mit oder ohne? Also für mich nicht. Abstrakte Idee, abstraktes Ergebnis.

Ja der Volksmund kennt das auch (treffender) als Tropfen der das Fass zum überlaufen bringt.

Und was nützt es dem Frosch, wenn er glaubt er müsste nur mehr strampeln und schon wird es kühler?
Erstens ist die Gefährlichkeit der Klimaerwärmung nur eine Hypothese.
Zweitens ist die angestrebte Lösung auch nur eine Hypothese.
Der Frosch Vergleich hinkt gewaltig und würde genauso zu den lebensfeindlichen Maßnahmen der Klimaindustrie passen.

szul schrieb am 08.05.2023 11:41:

Irgendwie erinnert mich diese ganze Diskussion
immer wieder aufs Neue
an das "Boiling Frog Syndrome".

Setzt man einen Frosch plötzlich in kochendes Wasser, hüpft er sofort heraus. Erhitzt man stattdessen das Wasser, in dem er sitzt, langsam, bemerkt er es nicht – bis es für ihn zu spät ist.

https://www.welt.de/kmpkt/article189799107/Klimawandel-Wir-Menschen-sind-wie-ein-Frosch-in-kochendem-Wasser.html

Und das gilt offenbar nicht nur für einen Großteil der Bevölkerung,
sondern ebenso für viele der Lobbyisten der Industrie.

Zu sehr haben sich die klimaschädlichen Energieunternehmen aus den Sektoren Erdöl, Erdgas, Kohle und Atom an den unter Kanzlerin Merkel vollzogenen Abschwung des Ausbaus der erneuerbaren Energien gewöhnt und so ihre Geschäftsmodelle geschützt gesehen.

"Ach, was kümmert es nich, dass das Schiff am Sinken ist?
Sollen sich doch andere darum kümmern, das Leck zu stopfen
oder sich über Evakuierungspläne den Kopf zu zerbrechen.
Ich bleibe hier lieber im gemütlichen Salon sitzen,
nippe an meinem Drink und lausche der Band..."

Klär mich Mal auf. Wann ist es zu spät, und was bedeutet das?
Werden wir verbrennen?
..und warum gibt es dagegen nur eine Lösung?

E. Jason schrieb am 08.05.2023 12:40:

Und was nützt es dem Frosch, wenn er glaubt er müsste nur mehr strampeln und schon wird es kühler?

Wenn die Temperaturveränderung plötzlicher auftreten würde,
dann würde der Frosch etwas dagegen unternehmen:

Setzt man einen Frosch plötzlich in kochendes Wasser,
hüpft er sofort heraus.
Erhitzt man stattdessen das Wasser, in dem er sitzt, langsam,
bemerkt er es nicht – bis es für ihn zu spät ist.

Sicher, wenn er erst einmal draußen ist,
dann ist nicht automatisch alles in Butter.

Nur ist das "nichts tun" die definitiv schlechtere Alternative.

szul schrieb am 08.05.2023 12:58:

E. Jason schrieb am 08.05.2023 12:40:

Und was nützt es dem Frosch, wenn er glaubt er müsste nur mehr strampeln und schon wird es kühler?

Wenn die Temperaturveränderung plötzlicher auftreten würde,
dann würde der Frosch etwas dagegen unternehmen:

Setzt man einen Frosch plötzlich in kochendes Wasser,
hüpft er sofort heraus.
Erhitzt man stattdessen das Wasser, in dem er sitzt, langsam,
bemerkt er es nicht – bis es für ihn zu spät ist.

Sicher, wenn er erst einmal draußen ist,
dann ist nicht automatisch alles in Butter.

Nur ist das "nichts tun" die definitiv schlechtere Alternative.

Nur wird eben an den Symptomen herumgedocktert und nicht am Problem.
Das Problem ist nämlich, dass es in einer Welt mit begrenzten Ressourcen kein unendliches Wachstum geben kann. Weder für die Wirtschaft noch für die menschliche Bevölkerung. Nur ist unsere Wirtschaft auf Gewinnmaximierung und Wachstum ausgerichtet um zu funktionieren.
Und solange das so ist wird das mit dem Umwelt- und Klimaschutz echt schwer.

PS: Das wir in der Zwischenzeit 8 Mrd. Menschen statt 7 Mrd. Menschen auf dem Planeten sind macht die Gesamtsituation definitiv nicht einfacher.

Arutha schrieb am 08.05.2023 12:48:

Klär mich Mal auf. Wann ist es zu spät, und was bedeutet das?
Werden wir verbrennen?

Das hängt davon ab wo du lebst.

In Kanada fliehen aktuell 30.000 Menschen vor den Waldbränden.
So weit ich weiss gab es bisher aber noch keine Todesopfer.

In der aktuellen Dürre in Kenia sind schon 1,5 Millionen Rinder und Ziegen umgekommen. Und drei Millionen Menschen sind von einer Hungersnot bedroht.

Und im Juli 2021 ertranken im Ahrtal über 100 Menschen.

..und warum gibt es dagegen nur eine Lösung?

Es gibt eine Hauptursache:
Die neuzeitliche anthropogene globale Erwärmung.
Und diese gilt es zu bekämpfen.

ich_habs_nicht_bestellt schrieb am 08.05.2023 13:12:

Nur wird eben an den Symptomen herumgedocktert und nicht am Problem.

Genau das ist das Problem.

Wir, "die Frösche im Wasser" fächern uns kühlere Luft zu,
sind aber nicht bereit unseren "Pool", unsere Komfortzone, zu verlassen...

szul schrieb am 08.05.2023 13:16:

ich_habs_nicht_bestellt schrieb am 08.05.2023 13:12:

Nur wird eben an den Symptomen herumgedocktert und nicht am Problem.

Genau das ist das Problem.

Wir, "die Frösche im Wasser" fächern uns kühlere Luft zu,
sind aber nicht bereit unseren "Pool", unsere Komfortzone, zu verlassen...

Mag sein, nur bring einem der Sprung aus dem heißer werdenden Topfwasser als Frosch nichts, wenn man dafür in der Bratpfanne landet um bei der Froschmetapher zu bleiben.

Das grundsätzliche Problem ist doch, dass hier nicht nach einer Lösung gesucht wird wie wir als Menschheit auf unserem Planeten in Einklang mit der Natur existieren können, sondern wie der Profit und der Wohlstand von wenigen immer weiter gesteigert werden kann.