chrygel schrieb am 30.10.2022 11:06:

Während Chinas gelenkter Kapitalismus Millionen von Bürgern aus der Armut befreit hat, wurde in der marktkonformen Demokratie der gegenteilige Effekt erzielt.

Damit ist die Systemfrage nicht abschliessend geklärt, aber sie sollte endlich mal diskutiert werden.

Märkte sind offensichtlich nicht dazu in der Lage, den Wohlstand der breiten Masse zu fördern und gleichzeitig Probleme wie Hunger, Umweltverschmutzung und Klimawandel zu lösen. Märkte folgen offensichtlich einer rein betriebswirtschaftlichen Logik, die nur berücksichtigt was an unmittelbaren Kosten ansteht. Umwelt-, Tier- und Menschenrecht stehen dort niemals auf der Sollseite.

Man sollte daher mit dem Ziel nach Asien blicken, deren gute Ideen zu übernehmen und die schlechten zu überwinden. So sind ja auch die Japaner und Chinesen gross geworden, indem sie den Westen kopiert haben.

Aber unsere wertegeilen Politamateure können sich in ihrem Eurozentrismus nicht vorstellen, dass es irgendwo anders auch gute Ideen gibt.

Der Elefant im Raum zur Systemfrage ist aber die Frage nach dem Geldsystem.
Alles Fiat Geld entsteht als Kredit. Dabei wird eine Menge Geld, nennen wir sie G, geschaffen, für deren Rückzahlung aber die ursprüngliche Menge G an Geld plus eine zusätzliche Menge an Geld für Zinsen nennen wir sie Z, benötigt wird.

Das gilt sowohl für das Geld, welches die Zentralbank als Kredit schafft, als auch für das Geld, welches die Geschäftsbanken als Kredit schaffen.

Da aber alles Geld einem Kredit entspringt und jedem klar ist, dass G + Z > G ist handelt es sich bei Fiat Geld um das ultimative Schneeballsystem und der negative Saldo ist die Haupttriebfeder für Konkurrenz und Wachstumszwang.
Zur weiteren Lektüre empfehle ich:
https://archive.org/stream/The_Future_of_Money-Bernard_Lietaer/The_Future_of_Money-Bernard_Lietaer_djvu.txt
Der Abschnitt "Today's money" behandelt Fiat Geld und seine Konsequenzen.

Das Wohlstandsniveau bei uns ist höher und es gibt keinen Wohlstand in der breiten Masse in China. Auf solche Aussagen kann man nur kommen, wenn man sich mit China nicht auskennt.

Krassikov schrieb am 30.10.2022 15:29:

Das Wohlstandsniveau bei uns ist höher und es gibt keinen Wohlstand in der breiten Masse in China. Auf solche Aussagen kann man nur kommen, wenn man sich mit China nicht auskennt.

Habe ich vom absoluten Wohlstandsniveau gesprochen? In China gab es zwischen 1959 - 1961 noch eine Hungersnot. 60 Jahre später ist China eine führende Wirtschaftsnation. Die Lebenserwartung in China ist mittlerweile höher als die in den USA.

Sonst noch Fragen?

Ja, was soll das Ganze mit der Zukunft Chinas zu tun haben? Mal ganz davon abgesehen, dass in China nichtmal die Regierung weiß wie hoch die Lebenserwartung ist, weil alle Statistiken zusammengelogener Unsinn sind und dass China im Vergleich zum Aufstieg anderer Nationen alt aussieht, dafür muss man nur nach Taiwan schauen. Letztendlich sinkt die Lebenserwartung von n den USA aufgrund des Wohlstands und nicht wegen einem Mangel. (Während in China Menschen in ihren Wohnungen verhungern.)

Aktuell sieht alles danach aus, dass China sich wieder nach 1959 bewegt, dank der selben Partei, die damals die Hungersnot ausgelöst hat.

Krassikov schrieb am 30.10.2022 18:53:

Ja, was soll das Ganze mit der Zukunft Chinas zu tun haben? Mal ganz davon abgesehen, dass in China nichtmal die Regierung weiß wie hoch die Lebenserwartung ist, weil alle Statistiken zusammengelogener Unsinn sind und dass China im Vergleich zum Aufstieg anderer Nationen alt aussieht, dafür muss man nur nach Taiwan schauen. Letztendlich sinkt die Lebenserwartung von n den USA aufgrund des Wohlstands und nicht wegen einem Mangel. (Während in China Menschen in ihren Wohnungen verhungern.)

Aktuell sieht alles danach aus, dass China sich wieder nach 1959 bewegt, dank der selben Partei, die damals die Hungersnot ausgelöst hat.

https://www.heise.de/forum/Telepolis/Kommentare/Exportweltmeister-ohne-Zielmaerkte/In-den-Mediatheken-von-ARD-ZDF-arte-Co-gibt-es-etliche-Dokus-ueber-China/posting-41826311/show/