kwt

HS1982 schrieb am 13.06.2023 08:57:

kwt

Also das mit dem Bevölkerungsrückgang stimmt, auch die ukrainische Presse macht sich deswegen Sorgen:

https://ubn.news/ukraines-permanent-population-has-decreased-to-29-million-people/

According to the Ukrainian Institute of the Future, the country will have very few people to generate the gross domestic product in Ukraine, as there will be twice as many pensioners as members of the working population.

According to the institute, 8.6 million Ukrainians have not returned home after traveling abroad since the beginning of the full-scale Russian invasion. Currently, only about 9.5 million Ukrainians are working. If you subtract state employees, about six to seven million people are left. They provide for the other 23 million people: pensioners, children, students, the unemployed, dependents, public sector employees, etc.

The institution also reports that the fertility rate has already fallen below 1. For population growth, this rate must exceed 2.

Ukraine: Gesamtbevölkerung von 1950 bis 2022
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/232387/umfrage/gesamtbevoelkerung-in-der-ukraine/

Die Bevölkerung hat zwischen 1990 mit 51,6 Millionen und 2020 mit knapp 43,9 Millionen erheblich abgenommen (Unterschiede kann es je nach Quelle geben).

Ob bei der Darstellung die Donbasgebiete und die Flucht daraus so wie den Verlust der Krim eingerechnet wurde und in welcher Form ist schwierig zu sagen.
Einige Hinweise im Text unter der Grafik.

Wer sich intensiver mit der Entwicklung der Demografie in der Ukraine beschäftigen möchte, kann es ja auf dieser Seite versuchen:

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%96%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8
😊

Ach ja, wie viele Menschen haben seit Beginn des Krieges die Ukraine in Richtung Westen und nach Russland und andere Staaten verlassen?

man sollte schon die Realität im Auge behalten, zuerst ist der Mittelstand abgewandert und dann große Teile der Jugend die eine Zukunft gesucht haben...

Da die RF nicht beabsichtigt, die gesamte UA zu erobern, sondern nur am Donbass/Krim interessiert ist

Wie jetzt?
- Anhang Feb 2022 hat Putin behauptet er will gar nichts erobern.
- Ende Feb 2022 hat Putin behauptet die Ukraine hat aufgehört zu existieren und wird Heim ins Reich geholt.
- Nachdem die putinschen Plünderer, Mörder und Vergewaltiger mit eingezogenem Schwanz von Kiew, Charkiw und Odesss zurückgerannt sind will man sich also "nur" noch Donbass und Krim erobern und Heim ins Reich holen?

Aber ja prinzipiell hast du Recht. Putin hat das Gefühl er darf einfach so ein Nachbarland überfallen und auslöschen - einfach weil er es kann und sich das blöde Brudervolk nicht freiwillig seinem Diktat unterordnet.

Was aber passiert mit der Restukraine? Wird sie aufgeteilt zwischen Polen, Ungarn, Rumänien?

Ja das ist der feuchte Traum der Putin 🐩. Weil euch die russische Propaganda 20 Jahre lang eingetrichtert hat, dass die Ukraine gar kein Land wäre sondern ein Wurmfortsatz von Russland.
Dein völlig absurder Satz oben zeigt wie wirr deine Gedanken sind: Auserhalb von Russland ist es völlig klar dass die Ukraine ein unabhängiges Land ist und deshalb auch weiterexistieren soll. Deshalb die westlichen Militärhilfen. Und nun rate mal: Diese Hilfe wird auch nicht aufhören. Und nein, Trump wird nicht zurückkehren und Putins Arsch retten.

...müsste Russland dann doch auch auseinanderbrechen?

Belarus und China würden sich sicher erbarmen und sich liebevoll um einige Teile kümmern.

Wie immer interessant, dass Sie die Leben der Russen, die für Putins imperialistische Pläne ins Gras beißen, überhaupt nicht interessiert. Scheinen für Sie notwendige Opfer zu sein, die man zum Erreichen des großen Ziels bringen muss.

oldman123 schrieb am 13.06.2023 10:00:

Ukraine: Gesamtbevölkerung von 1950 bis 2022
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/232387/umfrage/gesamtbevoelkerung-in-der-ukraine/

Die Bevölkerung hat zwischen 1990 mit 51,6 Millionen und 2020 mit knapp 43,9 Millionen erheblich abgenommen (Unterschiede kann es je nach Quelle geben).

Ob bei der Darstellung die Donbasgebiete und die Flucht daraus so wie den Verlust der Krim eingerechnet wurde und in welcher Form ist schwierig zu sagen.
Einige Hinweise im Text unter der Grafik.

Wer sich intensiver mit der Entwicklung der Demografie in der Ukraine beschäftigen möchte, kann es ja auf dieser Seite versuchen:

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%96%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8
😊

Ach ja, wie viele Menschen haben seit Beginn des Krieges die Ukraine in Richtung Westen und nach Russland und andere Staaten verlassen?

Auch die Bevölkerung Deutschlands würde ohne Zuwanderung schrumpfen... und abgesehen davon wird die komplette Ukraine von Russland mit Bombenterror überzogen, da ist es doch klar, dass die Menschen versuchen dem zu entgehen.

Und vermutlich hatten viele Ukrainer keine andere Wahl als nach Russland zu fliehen da Russland den Weg in den Westen versperrt hat.

Da Putins Plan (falls es der Plan war) die ganze Ukraine zu erobern gescheitert ist, die Russen konnten ja nicht mal die Gebiete über die Länge des Dnepr erobern, reicht es vielleicht nur die eroberten Gebiet mit heutigem Stand zu sichern.

https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/wie-weit-sind-die-soldaten-aktuelle-karte-der-russischen-invasion-in-der-ukraine/

Die Waffenlieferungen des Westen mögen den einen oder anderen beeindrucken, aber sieht man sich die Länge der Front und die Größe der besetzten Gebiete an, kann das vorne und hinten nicht reichen.

Allein die Frontlinie von 1.300 Km (?) bräuchte man statistisch bei 1 Panzer/Km über 1.300 Panzer, dazu Schützenpanzer, effektive Flugabwehr, Munitionsnachschub, Verpflegung, medizinische Betreuung von Verletzten. Transportfahrzeuge aller Art, Bergepanzer, Reparatureinheiten und technisches Personal.
Seit Monaten hat sich die Front festgefressen und was hört man?
Zermürbungsschlachten an verschiedenen Punkten ohne nennenswerte strategische Erfolge.

Auf die medialen Meldungen, die Russen wären kurz vor dem Kollaps würde ich nicht vertrauen, denn ein aktiver Vorstoß der Ukrainer um Fronten aufzubrechen, z.B. Richtung Lugansk (wo man nicht mal den Großraum Bachmut erobern kann), Donbas oder Krim wäre eine ordentliche Kraftanstrengung und würde den Nachschub der oben genannten Mittel notwendig machen. Auch wäre ein enormer Nachschub an Menschenmaterial notwendig. Aber europäischen NATO Länder diskutieren lang und breit monatelang welches Land 14, 20 oder 50 Panzer liefern, oder lieber gar keine (GR), und wie viele Flugzeuge von welcher Bauart. Und nicht mal nur am Rande erfährt man, dass die NATO mit Munitionslieferungen hinterhinke oder nur Eimerweise verteilt auf die nächsten Monate liefern können.

Und was braucht man um Krieg zu führen? Militärisches Personal aller Art. Da kann man noch so viele Waffen liefern wie man will, die nichts nützen und nur irgendwann als Dekoration rumstehen, weil den Ukrainern in einem Zermürbungskrieg eher die Soldaten als die Waffen ausgehen könnten. Außerdem: Jede gelieferte Waffe ist auch ein Ziel. Jeden Panzer kann man ersetzen. Wie lange kann man Panzerbesatzungen ersetzen? Bis zum totalen Krieg wie von D im 2. WK wo Jugendliche zu Panzerbesatzungen, Kanonieren und Piloten ausgebildet wurden und als nix mehr ging Kinder und Greise zum Volkssturm rekrutiert wurden?

Ach ja, die ukrainischen Soldaten kämpfen bis zum Umfallen und müssen dann feststellen, dass z.B. die Panzerhaubitze 2000 für einen Dauereinsatz eigentlich nicht geeignet ist (weil nie im Dauereinsatz erprobt).

Krieg in der Ukraine: Zwei Brüder mit deutschem Panzergeschütz
https://www.youtube.com/watch?v=-UQPcjl2n0M

Afghanistan Panzerhaubitze 2000
Feuerkraft in Kunduz - Bundeswehr
https://www.youtube.com/watch?v=XO1Em0NCCzE