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Hauptproblem ist wohl eher, dass die Ukraine Russland nicht vertrauen kann

Wile E. Coyotee schrieb am 15.08.2023 12:20:

Die Frage ist ja auch, in wie weit Russland da überhaupt noch Vertrauen in den Westen hat nachdem mehrfach Zusagen und Verträge nicht eingehalten worden sind.

Welche Verträge wurden denn vom Westen nicht eingehalten? Der Grenzvertrag zwischen der Ukraine und Russland wurde jedenfalls offensichtlich mehrfach von Russland verletzt. Das ist tatsächlich ein Vertrag. Das Budapester Memorandum ebenso, neben den Aktionen in der Ukraine zuletzt mit den Atomwaffen in Belarus. Lustigerweise hat Russland damit übrigens exakt das getan, was man immer behauptet was der Westen in der Ukraine bzw. die Ukraine selber wollen würde - die übliche Projektion eben. Dabei beruft man sich dann gerne darauf, dass das ja eigentlich kein richtiger Vertrag ist - lustigerweise stört das aber gleichzeitig nicht ein bisschen bei Aussagen zur NATO Erweiterung die verletzt wurden, die offensichtlich vergleichsweise nicht mal ansatzweise irgendwie Vertragscharakter hatten.

Keine Natoosterweiterung in den 2+4 Gesprächen

Siehe oben

Minsk 2 - Luhansk und Donezk wurden trotzdem beschossen. (Wer angefangen hat weiß ich nicht)

Schon lustig wenn Russland das jetzt als Vorwurf äussert, wo man doch selbst russische Truppen(!) (die offiziell nie da waren) kurz nach Vertragsschluss den Separatisten bei der sofortigen Verletzung helfen liess durch den Sturm auf Delbazewe. Und das wo man selber den Vertrag unterzeichnet hat - das ist so ungefähr die Qualität, wie wenn Deutschland nach Unterzeichnung deutsche Truppen zum Sturm des Donbass abgestellt hätte.

Und ja, wer angefangen hat spielt da sogar eine wesentliche Rolle, vor allem wenn sich die zuerst vertragsbrüchige Partei lauthals beschwert, dass der andere sich nicht dran hält. Das übliche "der Räuber ruft laut haltet den Dieb und zeigt auf sein Opfer" eben.

Getreideabkommen - Kein Bankanschluß an Swift wie zugesagt

Ich wüsste nicht, dass der Westen das so zugesagt hat wie man sich das in Russland vorstellt. Meines Wissens nach wurde ein Weg dafür vorgeschlagen (IIRC Gründung eine speziellen Bank dafür), der von russischer Seite so nicht akzeptiert wurde.

Edit:
PS: Es gibt mit Sicherheit noch andere

So nachdem wir nun ja offensichtlich klargestellt haben, dass der Westen Russland wohl kaum eher trauen kann als andersrum kann man mal über den wichtigsten anderen Vertragspartner reden, der berechtigterweise das grösste Vertrauensproblem haben wird: Die Ukraine.

Dass die Russland keinesfalls erneut irgendwelche Sicherheitsgarantien abkaufen kann und wird, die nicht militärisch durch ein starkes ukrainisches Militär oder besser dritte Staaten wie die USA abgesichert sind (was im Kern dann wohl quasi-NATO bedeutet), ist wohl offensichtlich. Da kann man auch gut verstehen, wenn die nicht das Aufmarschgebiet und den Flugzeugträger Krim in russischer Hand lassen wollen, wo die ja bereits unter Bruch diverser Verträge bereits für einen Angriffskrieg benutzt wurde...

Das Posting wurde vom Benutzer editiert (15.08.2023 13:25).

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  1. - SigismundRuestig 88 Wohin steuert der Ukraine-Krieg?
    1. teutolith -73 Re: Wohin steuert der Ukraine-Krieg?
    2. JohnGeorge24 -10 Re: Wohin ... ? Womit wir wieder am Anfang wären.
    3. Wile E. Coyotee 20 Verhandlungen?
      1. pg_dump 0 Re: Verhandlungen?
      2. FIAE-Flix 20 Hauptproblem ist wohl eher, dass die Ukraine Russland nicht vertrauen kann
        1. maC_G   Re: Hauptproblem ist wohl eher, dass die Ukraine Russland nicht vertrauen kann
          1. Alex Riemenschneider   Re: Hauptproblem ist wohl eher, dass die Ukraine Russland nicht vertrauen kann
          2. FIAE-Flix   Re: Hauptproblem ist wohl eher, dass die Ukraine Russland nicht vertrauen kann
      3. teutolith   Re: Verhandlungen?
    4. Tichy Ijon   Re: Wohin steuert der Ukraine-Krieg?
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