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Avatar von Tlazolteotl
  • Tlazolteotl

mehr als 1000 Beiträge seit 18.04.2008

Wie wirkt sich sowas auf die Fahrphysik aus?

Kurvenlage, Seitenwinde und was sonst noch auf die Züge einwirkt. Ich hätte da als Laie ein paar Bedenken, was die Sicherheit der Züge angeht. Gerade bei Hochgeschwindigkeit sollte doch die Bodenhaftung ein wichtiges Kriterium sein, damit die sich nicht in der nächsten Kurve aus dem Gleisbett verabschieden, oder sehe ich das falsch?

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  • Avatar von Flake

    mehr als 1000 Beiträge seit 05.06.2007

    Antwort auf Wie wirkt sich sowas auf die Fahrphysik aus? von Tlazolteotl.

    Zumal das Eigengewicht den Zug in der Spur hält. Die Räder bei Eisenbahnen sind kegelförmig, damit sich der Zug immer am tiefsten Punkt der Fahrspur hält und nicht an die Spurkränze läuft, was Verschleiß und echte Bremswirkung bedeutet.

    Flügel auf dem Dach würden außerdem das Lichtraumprofil vergrößern, also wenn schon, dann die Flügel unter den Zug und den Groundeffekt ausnutzen.

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  • Avatar von Fritz (5)
    • Fritz (5)

    578 Beiträge seit 27.09.2020

    Antwort auf Wie wirkt sich sowas auf die Fahrphysik aus? von Tlazolteotl.

    Vielleicht soll Turbulenz erzeugt werden. Oder
    Schwingungen gedämpft werden. - Irgendwas.
    Gibt es Patentschriften zum Thema?
    Gruss Bernays

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  • Avatar von tbszgr
    • tbszgr

    mehr als 1000 Beiträge seit 14.11.2008

    Antwort auf Re: Wie wirkt sich sowas auf die Fahrphysik aus? von Fritz (5).

    Es gibt den (auch im Heiseartikel) verlinkten Artikel der South China Morning Post in dem so einige Problemchen der Idee angesprochen werden. Aber auch da gibt es kein Bild wie das aussehen soll.

    https://www.scmp.com/news/china/science/article/3156974/chinese-scientists-want-add-wings-bullet-trains-make-them-even?module=lead_hero_story&pgtype=homepage

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  • Avatar von signor_Rossi_sucht_das_Glück
    • signor_Rossi_sucht_das_Glück

    mehr als 1000 Beiträge seit 17.08.2017

    Antwort auf Wie wirkt sich sowas auf die Fahrphysik aus? von Tlazolteotl.

    Tlazolteotl schrieb am 24.11.2021 13:13:

    Gerade bei Hochgeschwindigkeit sollte doch die Bodenhaftung ein wichtiges Kriterium sein, damit die sich nicht in der nächsten Kurve aus dem Gleisbett verabschieden, oder sehe ich das falsch?

    Welche Kurve? :-)

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (24.11.2021 16:04).

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  • Avatar von Flake

    mehr als 1000 Beiträge seit 05.06.2007

    Antwort auf Re: Wie wirkt sich sowas auf die Fahrphysik aus? von signor_Rossi_sucht_das_Glück.

    signor_Rossi_sucht_das_Glück schrieb am 24.11.2021 16:03:

    Tlazolteotl schrieb am 24.11.2021 13:13:

    Gerade bei Hochgeschwindigkeit sollte doch die Bodenhaftung ein wichtiges Kriterium sein, damit die sich nicht in der nächsten Kurve aus dem Gleisbett verabschieden, oder sehe ich das falsch?

    Welche Kurve? :-)

    Langsamer Zug, enge Kurve, schneller Zug, weite Kurve. Die Querbeschleunigungen und die übertragenen Kräfte dürften wegen der gleichen Profile von Schiene und Rad in etwa gleich sein.

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  • Avatar von signor_Rossi_sucht_das_Glück
    • signor_Rossi_sucht_das_Glück

    mehr als 1000 Beiträge seit 17.08.2017

    Antwort auf Re: Wie wirkt sich sowas auf die Fahrphysik aus? von Flake.

    Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass Kurven, vor allem enge, auf Hochgeschwindigkeitsstrecken eher rar sind... :-)

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  • Avatar von Oschia
    • Oschia

    mehr als 1000 Beiträge seit 24.07.2019

    darum fahren die ja auch im Zick-Zack

    Antwort auf Re: Wie wirkt sich sowas auf die Fahrphysik aus? von Flake.

    Flake schrieb am 24.11.2021 13:29:

    Die Räder bei Eisenbahnen sind kegelförmig,

    Ein Überbleibsel aus der Zeit der bergaufrollenden Doppelkegel. Dummerweise darf man nicht endlos bergauf rollen. ;-)

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  • Avatar von Oschia
    • Oschia

    mehr als 1000 Beiträge seit 24.07.2019

    5 Dachspoiler je Waggong, die die Luftschicht wegraspelt

    Antwort auf Wie wirkt sich sowas auf die Fahrphysik aus? von Tlazolteotl.

    Wenn da man der Umgebungsdruck für genug Nachschub sorgt, ehe schon der nächste Spoiler da ist!!
    (Kann mich da noch meines hilflosen Wedelns mit den Flügelklappen bei Strömungsabriss entsinnen.)

    Wenn so ein Karton (1m³) voll Luft 1,23 kg wiegt. Und 1/3 vom Gewicht des Zuges damit ständig getragen werden sollen ... Wie viele Kartons mögen sich dann neben der Strecke stapeln?
    Weil, irgendwohin muss man ja damit. Über Wirbelschleppen tut man sich bei Fliegern ja nur in Bodennähe Gedanken machen (müssen).

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  • Avatar von Cinclus
    • Cinclus

    mehr als 1000 Beiträge seit 01.03.2001

    Antwort auf Re: Wie wirkt sich sowas auf die Fahrphysik aus? von tbszgr.

    tbszgr schrieb am 24.11.2021 15:02:

    Es gibt den (auch im Heiseartikel) verlinkten Artikel der South China Morning Post in dem so einige Problemchen der Idee angesprochen werden. Aber auch da gibt es kein Bild wie das aussehen soll.

    https://www.scmp.com/news/china/science/article/3156974/chinese-scientists-want-add-wings-bullet-trains-make-them-even?module=lead_hero_story&pgtype=homepage

    Danke für den Link!
    Der Artikel erklärt einiges, über das in diesem Forum gemutmaßt wurde:
    - Es geht tatsächlich darum, durch Auftrieb die Gewichtskraft zu vermindern und dadurch den bei hohen Geschwindigkeiten stark zunehmenden Verschleiß an Rädern und Schienen zu vermindern.
    - Auch das Problem des Lichtraumprofils wird angesprochen ebenso das Problem, dass durch die Tregflächen der Lärmpegel ansteigt. Die optimale Position der Flügel soll 1,5 bis 2 m über dem Dach sein.
    - Auch ein Vergleich mit einer Magnetschwebebahn ist angesprochen. Die Flügellösung sei praktikabler und wirtschaftlicher.

    cu
    Cinclus

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