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  • lord-greg

107 Beiträge seit 05.04.2007

Chinas Hochgeschwindigkeitsnetz ist vor allem Hoch Defizitär

Die Regierung hat zu rasch zu viel ausgebaut. Teilweise auf Teilstrecken die enorm Teuer sind, aber kaum Nachfrage haben. Jetzt während Covid sowieso nicht. Langfristig wird das kaum gut gehen. Grosse Teile des Streckennetzes wird sich auch die Regierung in China nicht leisten können. In Passagier-Kilometer hat China nicht einmal die halbe Auslastung wie es Japan beim Shinkansen hat. Wohlgemerkt, der einzigen Hochgeschwindigkeitsbahn die nicht Defizitär betrieben wird.

Es ist eine Frage der Zeit bis grosse Teile der schwach nachgefragten Strecken wieder stillgelegt werden müssen. Inzwischen beträgt die Verschuldung von 850 Billionen USD, allein für den Nationalen Betrieber HRS. Dieser trägt aber nur 50% der Investitionen in die Bahnlinie, die restlichen 50% werden verteilt auf Lokal- und Regionalregierungen. Somit liegt die Gesamtverschuldung dieser Bahnlinien weit über der kritischen Marke von 65% Kapitalverschuldung.

Und eine rasche Erholung ist nicht in sicht. Selbst wenn China sämtliche Covid-Massnahmen aufheben würde - die Nachfrage und somit die gefahreren Passagierkilometer würden weiter deutlich unter der Profitlimite liegen.

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    • holzmueller

    mehr als 1000 Beiträge seit 18.05.2015

    Antwort auf Chinas Hochgeschwindigkeitsnetz ist vor allem Hoch Defizitär von lord-greg.

    Fehlende Effizienz dürfte das Problem sein, wie in vielen derartiger Diktaturen, wo Entscheidungsträeger in ihre Funktionen weniger aufgrund von fachlicher Kompetenz, als aufgrund von Korruption und Linientreue gelangen.

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    • Stadtplaner

    mehr als 1000 Beiträge seit 25.06.2001

    Antwort auf Chinas Hochgeschwindigkeitsnetz ist vor allem Hoch Defizitär von lord-greg.

    lord-greg schrieb am 25.11.2021 13:58:

    ... beim Shinkansen hat. Wohlgemerkt, der einzigen Hochgeschwindigkeitsbahn die nicht Defizitär betrieben wird.

    Die profitableste HSR-Bahn der Welt ist die von der Beijing–Shanghai High-Speed Railway Company (BSHSRC) betriebene Strecke Peking-Schanghai (mit einem Netto-Profit von über 1 Milliarden USD pro Jahr!). Und das ist nicht der Shinkansen ...

    Es ist eine Frage der Zeit bis grosse Teile der schwach nachgefragten Strecken wieder stillgelegt werden müssen.

    Nach der Logik müssten auch viele Straßen und Autobahnen in Deutschland aufgegeben werden ...
    Und auch Fluglinien, die nur durch Subvention möglich sind.

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    • 2017CP

    mehr als 1000 Beiträge seit 19.12.2010

    Antwort auf Re: Chinas Hochgeschwindigkeitsnetz ist vor allem Hoch Defizitär von holzmueller.

    holzmueller schrieb am 25.11.2021 16:10:

    Fehlende Effizienz dürfte das Problem sein, wie in vielen derartiger Diktaturen, wo Entscheidungsträeger in ihre Funktionen weniger aufgrund von fachlicher Kompetenz, als aufgrund von Korruption und Linientreue gelangen.

    Sie glauben also, dass es ineffizient ist ein paar hundert Millionen Menschen (teilweise mit unzureichender Bildung) zu beschäftigen, statt ihnen beschäftigungslos so etwas wie Hartz IV zu zahlen, oder sie noch besser sich ganz einkommenslos sich selbst zu überlassen, was natürlich auch heißt, sie volkswirtschaftlich als Kunden zu eliminieren?
    Würde diese Aussagen dann auch für die nächste Regierung gelten? Also die nach dem Umsturz.

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    • holzmueller

    mehr als 1000 Beiträge seit 18.05.2015

    Antwort auf Re: Chinas Hochgeschwindigkeitsnetz ist vor allem Hoch Defizitär von 2017CP.

    2017CP schrieb am 25.11.2021 17:28:

    holzmueller schrieb am 25.11.2021 16:10:

    Fehlende Effizienz dürfte das Problem sein, wie in vielen derartiger Diktaturen, wo Entscheidungsträeger in ihre Funktionen weniger aufgrund von fachlicher Kompetenz, als aufgrund von Korruption und Linientreue gelangen.

    Sie glauben also, dass es ineffizient ist ein paar hundert Millionen Menschen (teilweise mit unzureichender Bildung) zu beschäftigen, statt ihnen beschäftigungslos so etwas wie Hartz IV zu zahlen, oder sie noch besser sich ganz einkommenslos sich selbst zu überlassen, was natürlich auch heißt, sie volkswirtschaftlich als Kunden zu eliminieren?
    Würde diese Aussagen dann auch für die nächste Regierung gelten? Also die nach dem Umsturz.

    Durch die Schulden, die für die Errichtung von überflüssiger Infrastruktur aufgenommen werden, fehlt das Geld für Investitionen an anderer Stelle. Zudem verursacht die Aufrechterhaltung der überflüssigen Bahninfrastruktur in China dauerhaft immense Kosten.

    Warst du mal in den neuen Bundesländern nach dem Fall der Mauer? Nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion wurde dieser ruinierte Teil Deutschlands grosszügig mit viel Geld des demokratischen Teils auf Effizienz getrimmt. Da wurde viel in Beton gegossene Ineffizienz des real existierenden Sozialismus zu Recht plattgemacht.

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (25.11.2021 17:51).

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  • Avatar von 2017CP
    • 2017CP

    mehr als 1000 Beiträge seit 19.12.2010

    Antwort auf Re: Chinas Hochgeschwindigkeitsnetz ist vor allem Hoch Defizitär von holzmueller.

    "...Da wurde viel in Beton gegossene Ineffizienz des real existierenden Sozialismus zu Recht plattgemacht."

    Was sollte denn daß gewesen sein. Die Bahnhöfe und Gleise die heute fehlen, oder die Plattenbau-Wohnungen die heute beliebter als je zuvor sind auch weil man viel zu viele abgerissen hat, aber nicht in der Lage ist bei steigenden Bedarf neue zu bauen?

    Zu China: 90% der heutigen Häuser und Infrastruktur wird man innerhalb der nächsten 100 Jahre eh noch mal komplett neu bauen (müssen). Natürlich effizienter, nachhaltiger und zeitgemäß modern. So brauchen die Chinesen keine Angst zu haben, dass ihnen die Arbeit ausgeht.

    Und wie geht das?
    Nun, es geht einfach.

    Kombiniere Material mit Technologie, Energie und Arbeitskraft. Alles ist auch in Zukunft reichlich vorhanden.

    Wird es Probleme geben? Ganz sicher.
    Wird man die lösen können? Ja größtenteils.

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    Antwort auf Re: Chinas Hochgeschwindigkeitsnetz ist vor allem Hoch Defizitär von holzmueller.

    holzmueller schrieb am 25.11.2021 16:10:

    Fehlende Effizienz dürfte das Problem sein, wie in vielen derartiger Diktaturen, wo Entscheidungsträeger in ihre Funktionen weniger aufgrund von fachlicher Kompetenz, als aufgrund von Korruption und Linientreue gelangen.

    Man kann es auch so wie die USA machen, dort gibt es sagenhafte 725 km Hochgeschwindigkeitsstrecken.

    https://de.statista.com/infografik/22108/laenge-genutzter-hochgeschwindigkeits-zugstrecken/

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    • lord-greg

    107 Beiträge seit 05.04.2007

    Antwort auf Re: Chinas Hochgeschwindigkeitsnetz ist vor allem Hoch Defizitär von Stadtplaner.

    Ja auf einer Teilstrecke machen Sie gewinn. Der Rest des Netzes von HSR ist Hochdefizitär. Der Shinkansen macht auf allen Teilstrecken gewinn, nicht nur auf einer. Das ist ein wichtiger Unterschied.

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