burnouter schrieb am 31.07.2024 09:04:

Diese Aussage ist falsch:
Es geht wie immer um's Geld. Die Menschen wollen in erster Linie günstige Energie.

Unsere Ölheizung war kaputt und wir haben sie austauschen lassen. Nachdem wir alle Möglichkeiten durchgerechnet hatten, war eine neue Ölheizung die mit weitem Abstand günstigste Variante. Selbst wenn sich der Ölpreis verdoppelt und sich der Strompreis gleichzeitig halbiert, würde sich eine Wärmepumpe nicht amortisieren.

Ideologie scheitert an Realität, die meisten Menschen können sich das schlicht nicht leisten.

E-Auto genau das gleiche

außer man hat eine WP mit Erdwärme. Da ists mir egal, wie kalt es draußen ist.

Tafelsilber23 schrieb am 31.07.2024 11:48:

außer man hat eine WP mit Erdwärme. Da ists mir egal, wie kalt es draußen ist.

Da fehlt noch die Erdreich/Luft Wärmepumpe Multisplit auf dem Markt
Ich hätte auch im Garten gebuddelt :-)

Weg von der Verteilung von Wärme über Wasser :-)
Kleinspeicher Wasser mit WP - scheint auch keiner zu bauen
Aber ne Lüftungsanlage mit Wärmerückgewinnung für ein Raum habe ich schon gesehen

ronda schrieb am 31.07.2024 10:27:

Bernd Freimann schrieb am 31.07.2024 10:05:

Im Sommer und in einer wärmen Übergangszeit mach das ja so sein. Nicht bei den aktuellen Strompreisen, aber früher. Doch im Winter heizt man in kalten Gegenden fast rein mit Strom. Deshalb haben die Skandinavier meist noch einen Holzofen für den Winter.

ich hatte bei -10 Aussen noch ein COP von 2.
Gut in dem Moment ist Gas preiswerter, aber nur Stromkosten ist auch falsche Aussage
Und Ja ich habe mein Profil angepasst ab -3 übernimmt Gastherme, es sei denn es Scheint die Sonne und ich habe PV Strom.
Goal war möglichst wenig Heizkosten.

Die Dämmung war teurer (deutlich) wie die Wärmepumpe. Dachdämmung = WP ...grob
Und nein die WP bezahlt sich nicht über die einsparung.

WP+PV und Gas für schlechte Tage.
Das scheint mir wie ein Hybrid-Auto zu sein.
Das schlechteste aus zwei welten.
Kleiner Otto-Motor, Getriebe UND das Gewicht der Akkus (die aber so klein sind, dass es keinen Spaß macht)

(Ich mache dir keinen Vorwurf, für dich ist das bestimmt die beste Lösung, ich mache der Bundesregierung einen Vorwurf mit einer "One-Size-Fits-All" Lösung)

burnouter schrieb am 31.07.2024 09:04:

Unsere Ölheizung war kaputt und wir haben sie austauschen lassen. Nachdem wir alle Möglichkeiten durchgerechnet hatten, war eine neue Ölheizung die mit weitem Abstand günstigste Variante.
Selbst wenn sich der Ölpreis verdoppelt und sich der Strompreis gleichzeitig halbiert, würde sich eine Wärmepumpe nicht amortisieren.

Wer immer dir die Amortisation berechnet hat, ist ein Scharlatan. Wenn sich der "Ölpreis verdoppelt und sich der Strompreis gleichzeitig halbiert" wird sich eine WP praktisch immer rechnen - ausgenommen man nimmt, wie in deinem Fall, bewusst unrealistische Werte an.

Das kannst du mit einem einfachen Online-Rechner leicht nachvollziehen:
https://www.smart-rechner.de/waermepumpe/rechner.php

Mehr Details und Einstellmöglichkeiten hast du hier:
https://www.akkudoktor.net/waermepumpenrechner/

Ob sich eine WP gegenüber einer Ölheizung mit den aktuellen Preisen amortisiert ist eine andere Frage und nur im Einzelfall entschieden werden.

In Kombination mit günstigen Eigenleistung-Dämmmaßnahmen (wenige tausend Euro - oberste Geschossdecke, Kellerdecke), eventuell "upgrade" der bestehenden Fenster (neue Dichtungen, 2-fach Scheibe - grob 100-150€ pro Fenster durch Fensterbauer), wird sich eine WP in den meisten Fällen nach 10-15 Jahren amortisieren.

Siehe aktuell hier:
https://www.adac.de/rund-ums-haus/energie/versorgung/waermepumpe-funktion-kosten-foerderung/

Nein. Du redest Quatsch. Wenn zusätzlich gedämmt wird, sparst Du auch mit Öl oder Gas. Was sparst Du z. B. bei 18000kwh und nen COP von realistisch 2,6? Gas 12 ct, Strom 30 ct?

83,-.
Wie willst Du da in 15 Jahren ne WP amortisieren? Zzgl. Dämmung? Quatsch.

Die Argumentation kommt mir vor, wie die meines Onkels, der mir vor 15 Jahren zu erklären versuchte, dass sich seine Spülmaschine über den "deutlich niedrigeren Wasserverbrauch" amortisiert.

Der konnte auch nie zugeben, dass er da so richtig verar...t wurde.

Der Rechner gibt die Investitionskosten für eine Wärmepumpe mit 20000 Euro an.

audio driver (1) schrieb am 31.07.2024 18:57:

Nein. Du redest Quatsch. Wenn zusätzlich gedämmt wird, sparst Du auch mit Öl oder Gas. Was sparst Du z. B. bei 18000kwh und nen COP von realistisch 2,6? Gas 12 ct, Strom 30 ct?

Du solltest auch lesen was Leute schreiben. Ich habe mich explizit auf die Aussage von "burnouter" bezogen, die lautete:

Wer so etwas behauptet hat keine Ahnung von der Materie und erst Recht nicht von Mathematik. Wenn sein Heizungsbauer so eine "Berechnung" präsentiert hat, dann wurde "burnouter" verarsc..t.

Mit guten WP ist eine JAZ über 3 realistisch (selbst meine Brauchwasser-WP die das Brauchwasser bei 58-63°C hält, hat eine JAZ um 3).
Alles hängt von der benötigten Vorlauftemperatur ab. Wenn diese unter 55°C gehalten werden kann, liegt die JAZ über 3.
Schau dir dazu mal die Zahlen der (schon nicht mehr aktuellen) Panasonic WP hier an:
https://www.akkudoktor.net/waermepumpenrechner/
Selbst mit 55°C Vorlauftemperatur ist eine JAZ nahe 3,5 realistisch.

Wer Eigenleistung kann, bezahlt für eine 9kW WP inkl. Zusatzmaterial weniger als 10k € (ohne Fördermittel) mit WW.
https://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/18459F1558959-1574288-5528727.html