MartinMa64 schrieb am 14.10.2022 21:27:

denn den Krieg lehnen wohl so ziemlich alle Staaten bzw. Menschen des Planetens ab.

Dass "der Westen" eine bislang kaum gesehene KRIEGSPROPAGANDA auffährt, geradezu eine Stimmung a la 1914 zu erzeugen scheint, und eher darauf aus ist, die Ukraine aufzurüsten und Russland unter allen Umständen zu besiegen, statt alles zu unternehmen, durch Verhandlungen ein rasches Ende des Krieges zu ermöglichen und auch die tiefer liegenden Konfliktursachen zu lösen.

Vor allem: Wie soll es nur nach einem militärischen Sieg weiter gehen? Warum sollte ein Besiegtes Russland so wie ein besiegtes Deutschland nach 1918 nicht auf Revance sinnen? Vor allem wenn Selenskijs Vorstellungen bezüglich Reperationszahlungen usw. durchgesetzt würden ...

Welchen Preis muß die Ukraine da als Söldner der USA und der EU dafür zahlen? Die Waffenlieferungen und sonstigen Unterstützungen sind ja nicht alle geschenkt, sondern auch in Form von Schulden !!!

Warum sollen Dritte für den Krieg zahlen? Warum sollen die in Europa noch ärmer gemachten Menschen die Kosten für die Kriegsprofiteure in Form von Inflation usw. freudig zahlen?

"Auf alle Fälle Recht behalten" war nie eine gute Strategie, Konflikte gewaltfrei zu lösen.

Schaut nicht wirklich so aus, als hätte die große Politik aus den zwei vergangenen WELTKRIEGEN wirklich etwas gelernt. Ein ziemlicher Rückfall. Daher auch die geringe Begeisterung außerhalb des imperialen Westens.

Bewilligung der Kriegskredite, die jetzt "Sondervermögen" heißen, erinnert mich auch an 1914.

Richtig.

Was im Vergleich zu 1914 wirklich krass ist: Die Selbstaufgabe der Sozialdemokratie wird nicht durch einen "Burgfrieden" wettgemacht, in dem es wenigstens deutliche Zugeständnisse der herrschenden Klasse gibt. Heute verkauft man uns ohne jede Gegenleistung. Nicht einmal für die von Kriegsgewinnlern angeheizte Inflation gibt es für die wachsende Zahl der in die Armut getriebenen Menschen ernsthafte Hilfen ...

In Jeffrey Verhey "Der Geist von 1914" heißt es dazu lapidar: "Im Zuge der Neuorientierung schaffte die Regierung eine Reihe diskriminierender Gesetze und Praktiken ab." (Seite 281) Heute werden Gesetze eher noch weiter verschärft ... (siehe Versammlungsgesetze in diversen deutschen Bundesländern).

Du schreibst zwar viel, aber du hast keinen konkreten Vorschlag, wie der Krieg zu beenden ist. Traust du dich nicht, deinen Wunsch, dass Russland die Ukraine platt macht und vernichtet, zu äussern?

Warum bist du so feige, wie viele Foristen hier, die sich einen Sieg Russland so sehr wünschen?

Mit Verlaub, was sollen diese Unterstellungen? Worauf konkret beruhen die?

Die VERNUNFT soll siegen, sprich eine Verhandlungslösung, wie sie auch von anderen hochrangigen Expert*innen wie Michael von der Schulburg vorgeschlagen wird (https://michael-von-der-schulenburg.com/).

Die Verlängerung und Eskalierung des Krieges durch die Waffenlieferungen machen die Ukraine platt. Selenskij hat ja schon am Anfang die "totale Verteidigung" ausgerufen, zu der es gehört, die Städte als Kriegsschauplatz zu missbrauchen, womit Selenskij selbst die Zerstörung der Frontstädte durch die "Verteidugng bis zum letzten Blutstropfen" in kauf genommen hat. Russlands chaotische Führung wollte eigentlich "nur" rasch einen Regimechange machen und eine russlandfreundlichere Regierung installieren, sich aber in seiner Ideologieblase völlig verkalkuliert und nur verwundert nach Verhandlungspartner gerufen.
https://web.archive.org/web/20220823230517/https://www.jungewelt.de/artikel/432897.russlands-krieg-krieg-bis-zum-sieg.html

Hätte Selenskij seinen Rücktritt angeboten und die Bildung einer Regierung des Ausgleichs, in der auch die (pro)russischen Teile der Bevölkerung gleichermassen Vertreten sind wie die urkainisch-nationalischen mit dem Auftrag ein Lösung für ALLE zu suchen.

1. Kein NATO-Beitritt und immerwährende Neutralität (damit hat auch Österreich das Besatzungsregime 1955 beenden können und die volle Freiheit wieder erlangt). Dafür Sicherheitsgarantien.
2. Stärkung der Regionalisierung. Vielleicht Kantonisierung wie in der Schweiz.
3. Starke Minderheitenrechte wie in Österreichs Verfassungsrecht! Gleichbehandlung aller Volksgruppen, statt Forcierung des ukrainischen Ultranationalismus. Daher Friedens- und Menschenrechtsunterricht an den Schulen statt "militärisch-patriotischer Unterricht" der teilweise von Rechtsextremisten durchgeführt wird!
https://caucasusedition.net/conflict-and-militarization-of-non-formal-education-in-ukraine-part-3/
4. Wirksames Wiederbetätigungsgesetz, Verbot neonazistischer Gruppen
5. In umstrittenen Gebieten nach Abkühlphase und sachlicher Diskussion Volksabstimmung über verschiedene Varianten. Krim könnte auch ein eigenständiger, neutraler Staat werden und sich als Brücke zwischen Ost und West positionieren (seit Jahrzehnten deutliche prorussische Mehrheit von über 60%!). Ostukraine Autonomiestatut wie Südtirol bekommen bzw. die Städte mehr Autonomie (Städte eher prorussisch, Land eher proukrainisch).
6. Stopp des Ausverkaufs der Ukraine an Konzerne aus USA usw. (es geht sehr stark um den Zugriff der Konzerne/Oligarchen auf die Ressourcen der Ukraine, Wirtschaftsbeziehungen zu Russland wurden massiv zurückgedrängt)
7. Internationale Hilfe beim Wiederaufbau. Russland könnte Gas wie vor 2014 zu besonders günstigem Tarif anbieten damit Ukraine es mit Gewinn weiter verkaufen kann. Europa hätte wieder billiges Gas statt teures um umweltschädlich gewonnenes Frackinggas aus den USA!
8. Förderungen lokaler Friedensinitiativen
usw.usw.

Als erster Schritt wäre wohl ein Waffenstillstand mit unabhängiger, internationaler Kontrolle zu suchen.

Ukrainische Nationalisten aufzurüsten wird eher einen ewigen Krieg und noch tiefere Gräben nach sich ziehen. Nazis zu unterstützen, nur weil die für USA & Co vorerst als nützliche Idioten dienen (die Rechtsextremisten in der Ukraine sind ja gegen den EU-Beitritt!), kann für den "Wertewesten" wohl keine ernsthafte Option sein.
https://www.belltower.news/militaerorden-centuria-und-asow-wie-rechtsextreme-soldaten-in-der-ukraine-vom-westen-ausgebildet-werden-127085/

Krieg ist und bleibt ein Verbrechen. Wer Waffen liefert aus "Solidarität" (mit der Rüstungsindustrie wohl) unterstützt das gegenseitige morden und verwüsten und macht sich am verursachten Leid mitschuldig. Pazifismus kennt daher keine moralische Neutralität und ist daher stets gegen die Gewalt des Krieges und für den Frieden.

Daher sollten ALLE Kriegsverweigerer Asyl bekommen!
https://de.connection-ev.org/article-3743
Einfach unglaublich: Bundesamt für Migration lehnt Asyl für russischen Verweigerer ab
https://de.connection-ev.org/article-3735

Wer Frieden will, rüste für den FRIEDEN, nicht für den Krieg! Wer will sucht Wege, wer nicht will Gründe! Daher gehören auch die Journalisten bei uns in Sachen FRIEDENSJOURNALISMUS geschult, damit sie aufhören, unkritisch einfach Kriegspropaganda zu verbreiten und sich mehr in den Dienst der Suche nach einer Lösung stellen! Das wäre echter Journalismus!
https://www.galtung-institut.de/wp-content/uploads/2014/06/Friedensjournalismus-Nadine-Bilke.pdf

Wie viele TOTE Ukrainer*innen und Russ*innen wollen SIE noch mittragen?

Nachtrag: Ich lebe nicht in Russland und kann daher die Politik in Russland nur schwer beeinflussen. Mit gutem Grund gibt es die Redewendung von zuerst einmal vor der eigenen Haustüre kehren.

Wenn ich weiß, dass der Nachbar auch zur Gewalt greift, wenn er seine nationale Sicherheit und andere Interessen bedroht sieht (Tschetschenien Krieg) dann provoziere ich ihn nicht unnötig wie es Selenskij mit den Errässen 2021/117 (Deokkuptation der Krim die auch die Bestrafung aller Menschen vorsieht, die mit Russland kollaboriert hätten! Und natürlich KEINE Volksabstimmung vorsieht, der russischen Mehrheit dort also jegliches Selbstbestimmungsrecht abspricht!) und 2021/221 Militärdoktrin mit NATO Beitritt und automatische Beteiligung an ALLE NATO-Kriegen, d.h. Ukraine als NATO-Söldner) die Ukraine klar auf Kriegskurs mit Russland gebracht. Der Aufmarsch Russland startete im Folgemonat.

So deppert kann doch kein Mensch sein!

Wenn ich auf der Vorrangstrasse fahre und auf einer Kreuzung kommt von der Nachrangstrasse wer mit voller Fahrt, von dem bekannt ist, dass er schon Unfälle verursacht hat, dann bremse ich doch und lasse ihm den Vorttritt statt selbst aufs Gas zu steigen damits noch mehr kracht! Und das mit über 30 Millionen Fahrgästen!

Wer mutwillig einen Krieg riskiert wie Selenskij und seine Nationalisten / Faschisten, den unterstütze ich nicht, sondern jene, die eine friedliche Konfliktlösung suchen statt dauernd zu zündeln! Gerade bei einem schwierigen und stärkeren Nachbarn bemühe ich mich um wenigstens korrekte Beziehungen!

Wer unbedingt Krieg will, soll selbst in den Krieg ziehen statt andere mit reinzuziehen bzw. mit Gewalt zu zwingen. Auch die Ukraine achtet das Menschenrecht auf Kriegsverweigerung nicht und verfolgt Kriegsverweigerer! Männer im "kiegsfähigen" Alter dürfen nicht ausreisen und haben sogar innerhalb der Ukraine beschränkte Bewegungsfreiheit und müssen so wie in Russland fürchten, von der Strasse weg zwangsrekrutiert zu werden!

Die ukrainische Friedensbewegung hat schon im Sommer 2020 vor Selenskijs Militärregime gewarnt!
https://truth.in.ua/en/public/976/

Die ZDF-Anstalt hat schon 2014 ganz unmissverständlich gewarnt und die Verstrickung der Mainstreampresse mit den NATO-Kriegstreibern aufgezeigt!
https://www.youtube.com/watch?v=1LONPFtP1GY

Wer selber recherchiert wird viele finden, was die Kriegsberichterstatter der Mainstreammedien systematisch ausblenden.

Zur Kriegspropganda:
https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Prinzipien_der_Kriegspropaganda
https://www.campus.de/buecher-campus-verlag/wissenschaft/geschichte/mediale_schlachtfelder-15117.html
https://www.amazon.de/Das-Russlandbild-im-Dritten-Reich/dp/3412157937