Schließlich sind andere Schuld, dass Russland angegriffen hat. In den Augen solcher Autoren hat Russland absoute Rechte, die anderen Länder nur Pflichten.

Russland hat das Recht, die Ukraine anzugreifen, Zivilisten zu ermorden und das Land immer und immer wieder zu terrorisieren
- wenn die Ukraine Gespräche mit der Nato aufnimmt
- gemeinsame Trainings abhält
- gespräche zum EU-Beitritt führt

Die westlichen Länder müssen Russland dieses Recht einräumen,
- weil Russland über Atombomben verfügt
- weil Russland über Atombomben verfügt
- weil Russland über Atombomben verfügt
- weil Russland über Atombomben verfügt

"Bei „Rapid Trident“ gehe es auch darum, so der Offizier, „voneinander zu lernen und schließlich auch Freundschaften und Beziehungen aufzubauen“. Vor allem aber sei man darum bemüht, den ukrainischen Streitkräften dabei zu helfen, westliche Militärstandards zu erreichen und NATO-Richtlinien zu folgen. Nationalgardist Corella brachte es schließlich im Gespräch mit Stars and Stripes auf den Punkt: „Vielleicht kann das Land so in Zukunft Mitglied der NATO werden.“ Moskau wird mit dieser Antwort keinesfalls einverstanden sein"
https://www.bundeswehr-journal.de/2019/rapid-trident-19-ueber-die-interoperabilitaet-mit-der-nato/

Dr. Phibes schrieb am 04.06.2023 22:23:

"Bei „Rapid Trident“ gehe es auch darum, so der Offizier, „voneinander zu lernen und schließlich auch Freundschaften und Beziehungen aufzubauen“. Vor allem aber sei man darum bemüht, den ukrainischen Streitkräften dabei zu helfen, westliche Militärstandards zu erreichen und NATO-Richtlinien zu folgen. Nationalgardist Corella brachte es schließlich im Gespräch mit Stars and Stripes auf den Punkt: „Vielleicht kann das Land so in Zukunft Mitglied der NATO werden.“ Moskau wird mit dieser Antwort keinesfalls einverstanden sein"
https://www.bundeswehr-journal.de/2019/rapid-trident-19-ueber-die-interoperabilitaet-mit-der-nato/

Moskau entscheidet in Zukunft vielleicht noch welche Raketen sie auf die ukrainische Luftverteidigung abfeuert, sonst allerdings nicht mehr viel.
Russland hat sich mit diesem Krieg jeglicher zivilisierten Diplomatie entzogen.
Es wird also nichts über irgendeine Mitgliedschaft der Ukraine in irgendeiner internationalen Organisation entscheiden, auch nicht über eine Mitgliedschaft in der Nato. Ohne ähnliche Sicherheitsgarantien wird der Krieg nicht enden.
Russland ist seit der Unabhängigkeit der Ukraine ein degenerierter Schurkenstaat mit Atombomben und einer Russki-Mir-Ideologie.

Die Ukrainer haben andere Vorbilder, andere Ziele als Russki Mir und kämpfen seit 30 Jahren die Russen los zu werden.

Golda Meir ist in der Ukraine/Kiew geboren.
Einer von Meirs ersten Befehlen als Regierungschefin des Landes Israel richtete sich an Verteidigungsminister Israel Lior: Sie verlangte, dass der Tod jedes Soldaten sofort gemeldet werde, auch wenn er mitten in der Nacht passierte. „Wenn Präsident Nasser [ Gamal Abdel, Präsident Ägyptens von 1956 bis 1970 ] anordnet, dass er mitten in der Nacht geweckt werden soll und sich ein ägyptischer Soldat hinlegt, wird es Frieden geben“, sagte Meir.
Nasser wollte bekanntlich Israel auslöschen.

Die echten Schwurbler sind Spießbürger, die genau wissen was andere Leute und andere Staaten gefälligst zu tun haben - um die eigenen Weltbilder und Wohlfühlgeschmäcker zu erfüllen.

Nasser und Israel:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Lawon-Aff%C3%A4re

Ich möchte die Gesichter sehen, wenn die chinesischen und indischen Friedenstruppen eintreffen.

Dr. Phibes schrieb am 04.06.2023 23:52:

Nasser und Israel:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Lawon-Aff%C3%A4re

Ich möchte die Gesichter sehen, wenn die chinesischen und indischen Friedenstruppen eintreffen.

Das ändert nun nichts an meinen Ausführungen.
Auf dem Holzweg bin ich da nicht, Du hast den Bezug "vergessen".

Golda Meir ist in der Ukraine/Kiew geboren.
Einer von Meirs ersten Befehlen als Regierungschefin des Landes Israel richtete sich an Verteidigungsminister Israel Lior: Sie verlangte, dass der Tod jedes Soldaten sofort gemeldet werde, auch wenn er mitten in der Nacht passierte. „Wenn Präsident Nasser [ Gamal Abdel, Präsident Ägyptens von 1956 bis 1970 ] anordnet, dass er mitten in der Nacht geweckt werden soll und sich ein ägyptischer Soldat hinlegt, wird es Frieden geben“, sagte Meir.
Nasser wollte bekanntlich Israel auslöschen.

Was genau möchtest du damit zum Ausdruck bringen?

Bezieht sich das auf das Zitat aus Dr. Phibes Beitrag (Rapid Trident)?

Wie passt das zum Thema?

Danke und Gruß, Baxter

1FC schrieb am 05.06.2023 00:24:

Golda Meir ist in der Ukraine/Kiew geboren.
Einer von Meirs ersten Befehlen als Regierungschefin des Landes Israel richtete sich an Verteidigungsminister Israel Lior: Sie verlangte, dass der Tod jedes Soldaten sofort gemeldet werde, auch wenn er mitten in der Nacht passierte. „Wenn Präsident Nasser [ Gamal Abdel, Präsident Ägyptens von 1956 bis 1970 ] anordnet, dass er mitten in der Nacht geweckt werden soll und sich ein ägyptischer Soldat hinlegt, wird es Frieden geben“, sagte Meir.
Nasser wollte bekanntlich Israel auslöschen.

Was genau möchtest du damit zum Ausdruck bringen?

Bezieht sich das auf das Zitat aus Dr. Phibes Beitrag (Rapid Trident)?

Wie passt das zum Thema?

Danke und Gruß, Baxter

Bezog sich auf Schwurbler ...
Und was Russland nicht passen will.

Daß die Ukraine und die NATO eine militärische Partnerschaft pflegen ist ja nichts Neues. Im Gegenteil, siehe dazu zum Beispiel:

—> NATO-Ukraine-Charta vom Juli 1997

Vielleicht kann das Land so in Zukunft Mitglied der NATO werden.

Ja, so wurde das auch 2008 auf dem NATO Gipfel in Bukarest festgehalten.
In der Erklärung des Gipfels heißt es dazu:

„NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO. We agreed today that these countries will become members of NATO. (...)
Therefore we will now begin a period of intensive engagement with both at a high political levelto address the questions still outstanding pertaining to their MAP (membership action plan) applications.“

Allerdings ohne einen bestimmten Zeitraum zu nennen oder sonstigen konkreten Inhalten. Alles kalter Kaffee, nichts Neues.
Das wäre allerdings auch sowieso kein Problem, denn das war durch die Vereinbarungen eh schon alles geregelt, siehe hier:

—> NATO-Russland-Grundakte vom Mai 1997

Russland verpflichtete sich darin unter anderem, die Souveränität und Unabhängigkeit anderer Staaten zu respektieren:

„Achtung der Souveränität, Unabhängigkeit und territorialen Unversehrtheit aller Staaten sowie ihres naturgegebenen Rechtes, die Mittel zur Gewährleistung ihrer eigenen Sicherheit sowie der Unverletzlichkeit von Grenzen und des Selbstbestimmungsrechts der Völker selbst zu wählen“.

Moskau wird mit dieser Antwort keinesfalls einverstanden sein

Lol! 2019? Du bist doch viel zu spät… Aber Ja, Moskau in Form von Wladimir Wladimirowitsch Putin gefiel das auch 2019 sicher nicht. Das gefiel ihm quasi noch nie. Er wollte ja -wie wir heute wissen- die Ukraine einnehmen und wäre die Ukraine in der NATO, hätte er ja nicht angreifen können bzw. wahrscheinlich dann nicht (mehr) angreifen wollen. Also musste ein jahrelanges Propaganda Dauerfeuer her um die Aktion vorzubereiten und das Volk auf Spur zu bringen. Putins Behauptung z.B., er fühle sich durch die Annäherung zwischen der Ukraine und der NATO bedroht, mag er ja vielleicht persönlich subjektiv auch so empfinden. Aber das ist dann nun mal sein Problem. Zum Einen wäre das durch das Abkommen sowieso gedeckt gewesen (s.o.) und fiele ihm auch sowieso etwas spät ein und zum Anderen existierte eine reale Bedrohung Russlands im Konflikt der vergangenen Jahre doch gar nicht und ein NATO-Beitritt der Ukraine im Vorfeld des aktuellen Krieges stand zudem auch gar nicht zur Debatte. Allein die Nutzung des Hafens Sewastopol als Hauptstützpunkt der russischen Schwarzmeerflotte machte einen Beitritt unmöglich. Und der Pachtvertag lief bis 2042. Siehe dazu (1):

—> Russisch-ukrainischer Flottenvertrag vom Mai 1997

—> Russisch-ukrainischer Freundschaftsvertrag vom Mai 1997
“ Article 2
The High Contracting Parties, in accordance with the provisions of the Charter of the United Nations and their obligations under the Final Act of the Conference on Security and Cooperation in Europe, shall respect each other’s territorial integrity and confirm the inviolability of their common borders.“

Zur Erinnerung: Nach der Krim-Annexion hatte Putin selbst die angebliche Drohung einer anstehenden NATO-Osterweiterung zunächst als Argument für die Besetzung der Halbinsel benutzt, erklärte dann aber, der eigentliche Grund sei „die historische Gerechtigkeit“ gewesen. Und was Putin mit „historische Gerechtigkeit“ meint, ist ja wohl mittlerweile jedem klar.
Im Bezug auf die im Freundschaftsvertrag (s.o.) vereinbarte Unverletzlichkeit der Staatsgrenzen, sei auch noch mal hieran erinnert (2):
—> Russisch-ukrainische Grenzvertrag 2003

Fakt ist: Putin hat SÄMTLICHE Abkommen ohne Not und erst Recht ohne einen tatsächlichen Grund von außen einseitig gebrochen!
Die Frage ist daher nicht, ob etwa Moskau mit irgendetwas nicht einverstanden ist, sondern es ist vielmehr die Feststellung entscheidend, daß Kiew nicht damit einverstanden ist.

-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-
@Dr. Phibes, Frage an dich:

Die Schwurbler von der Bundeswehr

Was genau meinst du in dem Zusammenhang mit „schwurbeln“ ? Oder ist das evtl. irgendwie ironisch gemeint oder so? Was wolltest du überhaupt mit deinem Betrag zum Ausdruck bringen? Warum hast du aus der sehr hohen Anzahl an gemeinsamen Übungen ausgerechnet das rausgepickt?

Danke und Gruß, Baxter

~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-
(1) https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/Volume%203007/Part/volume-3007-I-52240.pdf
(2) https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/No%20Volume/54132/Part/I-54132-08000002803fe18a.pdf