Was die Ukraine fordert, ist der Status quo. Ist das zu viel?

Der Status Quo ist:
Krim weg, Großteil des Donbas weg, Landbrücke von Mariupol bis zum Dnjepr weg.

Wenn die Ukrainer dann noch erklären, daß sie keinesfalls Mitglied der NATO werden, dann würden die Russen vermutlich jederzeit verhandeln.

Ciao, MW

Ralf Möller schrieb am 04.06.2023 16:53:

für Hass und Hetze zu melden, da dieser lügt, falsche Aussagen trifft, Fakenews verbreitet und den Angriff Russlands auf die Ukraine beschönigt und Fakten verdreht.

Ruhig Blut. Es ist das übliche Geschwurbel. Direkte falsche Fakten sind nicht drinnen, sondern nur wieder Formulierungen und Zusammenstellungen von Einzelsätzen, die einen falschen Anschein erzeugen.

Beispiel:

"Von der Perspektive der Ukraine in der Europäischen Union und der Nato rückten die Politiker nicht ab."

Damit kann bei sachlich-politisch unkundigen Leuten der Eindruck erweckt werden, die Ukraine habe direkt vor den Eintritten in die EU sowie die NATO gestanden. Tatsächlich hatte sie damals zu keinem von beiden eine Beitrittsperspektive - und davon rückte man damals auch nicht ab. Doofen kann man mit solch verbalen Taschenspielertricks alles verkaufen und die plappern das dann tatsächlich so weiter, wie sie meinen das es gesagt worden sei.

Holen die sich dabei eine blutige Nase und beschweren sich bei dem, von dem sie meinen der habe es gesagt, antwortet der mit Fug und Recht nie gesagt zu haben, die Ukraine habe kurz vor der Aufnahme in die NATO gestanden. Der erklärt ihnen das und dann kommt er mit dem nächsten Unsinn daher. Die Leichtgläubigen fallen prompt wieder drauf rein und das Spiel beginnt von vorne.

Diese Propaganda-Mitläufer merken es nicht, wie sie von den Russen am laufenden Band veräppelt werden - und wir haben auch unseren Spaß mit denen. ;-)

Ralf Möller schrieb am 04.06.2023 17:16:

Baerbock hat das nicht nur einmal gesagt. Die Frau ist eine Falkin.

Mag sein, dass sie eine Falkin ist. Trotzdem ist es eine Unterstellung zu behaupten, sie wolle Russland ruinieren. In diesem Medium wurden dafür Poster schon gesperrt.

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Beschlossenes-Sanktionspaket-wird-Russland-ruinieren-article23155892.html

Baerbock spricht in Brüssel
Beschlossenes Sanktionspaket "wird Russland ruinieren"

In dem video auf der Seite, sekunde 25 ... "Das wird Russland ruinieren"

siar schrieb am 04.06.2023 17:04:

Unsere Verfechter für Meinungsfreiheit lassen nur die eigene Meinung gelten und würden nie zugeben, dass es bei den westlichen Wahrheiten verdammt viele Unwahrheiten, Ungereimtheiten und Verdrehungen gibt.

Die es bei den russischen "Wahrheiten" natürlich keinesfalls gibt. Die kommen schließlich über die russischen Qualitäts-Mainstream-Medien direkt aus Putins Munde und den würde glatt der Schlag treffen, sollte er jemals lügen, nicht wahr?

Pearphidae schrieb am 04.06.2023 18:10:

siar schrieb am 04.06.2023 17:04:

Unsere Verfechter für Meinungsfreiheit lassen nur die eigene Meinung gelten und würden nie zugeben, dass es bei den westlichen Wahrheiten verdammt viele Unwahrheiten, Ungereimtheiten und Verdrehungen gibt.

Die es bei den russischen "Wahrheiten" natürlich keinesfalls gibt. Die kommen schließlich über die russischen Qualitäts-Mainstream-Medien direkt aus Putins Munde und den würde glatt der Schlag treffen, sollte er jemals lügen, nicht wahr?

Unsere MSM-Wahrheiten sind auch nicht besser. Vielleicht sollten wir uns von dieser Art von Wahrheiten freimachen. Die verstellen den Blick für die Wirklichkeiten des Geschehens.

Stoneburner schrieb am 04.06.2023 18:09:

Ralf Möller schrieb am 04.06.2023 17:16:

Baerbock hat das nicht nur einmal gesagt. Die Frau ist eine Falkin.

Mag sein, dass sie eine Falkin ist. Trotzdem ist es eine Unterstellung zu behaupten, sie wolle Russland ruinieren. In diesem Medium wurden dafür Poster schon gesperrt.

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Beschlossenes-Sanktionspaket-wird-Russland-ruinieren-article23155892.html

Baerbock spricht in Brüssel
Beschlossenes Sanktionspaket "wird Russland ruinieren"

In dem video auf der Seite, sekunde 25 ... "Das wird Russland ruinieren"

Es wäre schön, wenn die Sanktionen Russland tatsächlich ruinieren werden. Bis jetzt gelingte es Putin mit Hilfe seiner geschickten Notenbankcheffin einen schönen Anschein zu wahren, doch wie lange wird das noch funktionieren? Putins Krieg kostet die Russen Unsummen. Dafür hätte er sich locker noch ein paar Paläste bauen lassen können.

Und aus der neuen Pipeline nach China scheint nun wohl doch nichts zu werden:
"Entgegen der Behauptung des russischen Präsidenten Wladimir Putin, der Vertrag über eine neue Gaspipeline aus Sibirien nach China sei so gut wie unterschriftsreif, berichten Pekings Parteizeitungen nur äußerst vage über wirtschaftliche Vereinbarungen zwischen China und Russland."

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/zweifel-an-putins-aussage-zur-gaspipeline-von-sibirien-nach-china-18768373.html

Pearphidae schrieb am 04.06.2023 17:59:

Ralf Möller schrieb am 04.06.2023 16:53:

für Hass und Hetze zu melden, da dieser lügt, falsche Aussagen trifft, Fakenews verbreitet und den Angriff Russlands auf die Ukraine beschönigt und Fakten verdreht.

Ruhig Blut. Es ist das übliche Geschwurbel. Direkte falsche Fakten sind nicht drinnen, sondern nur wieder Formulierungen und Zusammenstellungen von Einzelsätzen, die einen falschen Anschein erzeugen.

Beispiel:

"Von der Perspektive der Ukraine in der Europäischen Union und der Nato rückten die Politiker nicht ab."

Damit kann bei sachlich-politisch unkundigen Leuten der Eindruck erweckt werden, die Ukraine habe direkt vor den Eintritten in die EU sowie die NATO gestanden. Tatsächlich hatte sie damals zu keinem von beiden eine Beitrittsperspektive - und davon rückte man damals auch nicht ab. Doofen kann man mit solch verbalen Taschenspielertricks alles verkaufen und die plappern das dann tatsächlich so weiter, wie sie meinen das es gesagt worden sei.

Perspektive? Augenwischerei. Der Beitritt der Ukraine geht im Schnellverfahren über die Bühne, sobald sich eine günstige Gelegenheit bietet. Da wird die Ukraine in fünf Minuten zum Musterkandidaten erklärt und aufgenommen.

MalWare schrieb am 04.06.2023 17:42:

Was die Ukraine fordert, ist der Status quo. Ist das zu viel?

Der Status Quo ist:
Krim weg, Großteil des Donbas weg, Landbrücke von Mariupol bis zum Dnjepr weg.

Wenn die Ukrainer dann noch erklären, daß sie keinesfalls Mitglied der NATO werden, dann würden die Russen vermutlich jederzeit verhandeln.

Ciao, MW

Der Status Quo ist - es ist ein russischer Angriffskrieg seit 2014.
Während dieses Krieges versucht der Angreifer die besetzten Gebiete zu russifizieren, die ukrainische Identität durch Zwang, Folter, Mord und Umvolkung auszulöschen.
Dieser Status Quo hält gerade noch an.
Ansonsten gilt der Status Quo nach der UN-Charta (ukrainische Staatsgrenzen seit 1991) und den 1. Haftbefehl gegen den Angreifer wegen Kriegsverbrechen.
Wer davor die Augen verschließt, ist schlicht nur ein Kriegspropagandist und solidarisiert sich mit Kriegsverbrechern.
Was man doch schon gerne dem Westen vorwirft, aber bei Russland toleriert.

herby (2a070690) schrieb am 04.06.2023 18:28:

Pearphidae schrieb am 04.06.2023 17:59:

Ralf Möller schrieb am 04.06.2023 16:53:

für Hass und Hetze zu melden, da dieser lügt, falsche Aussagen trifft, Fakenews verbreitet und den Angriff Russlands auf die Ukraine beschönigt und Fakten verdreht.

Ruhig Blut. Es ist das übliche Geschwurbel. Direkte falsche Fakten sind nicht drinnen, sondern nur wieder Formulierungen und Zusammenstellungen von Einzelsätzen, die einen falschen Anschein erzeugen.

Beispiel:

"Von der Perspektive der Ukraine in der Europäischen Union und der Nato rückten die Politiker nicht ab."

Damit kann bei sachlich-politisch unkundigen Leuten der Eindruck erweckt werden, die Ukraine habe direkt vor den Eintritten in die EU sowie die NATO gestanden. Tatsächlich hatte sie damals zu keinem von beiden eine Beitrittsperspektive - und davon rückte man damals auch nicht ab. Doofen kann man mit solch verbalen Taschenspielertricks alles verkaufen und die plappern das dann tatsächlich so weiter, wie sie meinen das es gesagt worden sei.

Perspektive? Augenwischerei. Der Beitritt der Ukraine geht im Schnellverfahren über die Bühne, sobald sich eine günstige Gelegenheit bietet. Da wird die Ukraine in fünf Minuten zum Musterkandidaten erklärt und aufgenommen.

Die Nato könnte ja Erdogan gegen Selenskyj tauschen?
Ist doch auch so ein "Musterkandidat"?

herby (2a070690) schrieb am 04.06.2023 18:20:

Pearphidae schrieb am 04.06.2023 18:10:

siar schrieb am 04.06.2023 17:04:

Unsere Verfechter für Meinungsfreiheit lassen nur die eigene Meinung gelten und würden nie zugeben, dass es bei den westlichen Wahrheiten verdammt viele Unwahrheiten, Ungereimtheiten und Verdrehungen gibt.

Die es bei den russischen "Wahrheiten" natürlich keinesfalls gibt. Die kommen schließlich über die russischen Qualitäts-Mainstream-Medien direkt aus Putins Munde und den würde glatt der Schlag treffen, sollte er jemals lügen, nicht wahr?

Unsere MSM-Wahrheiten sind auch nicht besser. Vielleicht sollten wir uns von dieser Art von Wahrheiten freimachen. Die verstellen den Blick für die Wirklichkeiten des Geschehens.

Wir westlichen MSM berichten nur, was andere behaupten. Außer jenen, die als Primärquelle eigene Reporter direkt vor Ort haben. Das Problem der Leute, die denen unterstellen die würden lügen ist, dass die lauter Zeugs in die Berichterstattungen hinein interpretieren und dichten, die weder gesagt noch gemeint wurden.

Mit dieser überbordenden Fantasie werden wir hier im Forum auch konfrontiert.