oldman123 schrieb am 04.06.2023 19:56:

Pearphidae schrieb am 04.06.2023 18:29:

herby (2a070690) schrieb am 04.06.2023 16:35:

"Da sowohl Russland als auch die Ukraine glauben, dass sie militärisch weiter vorankommen können, sehen wir zumindest kurzfristig keinen gangbaren Verhandlungsweg."

Was die Ukraine glaubt, ist unerheblich. Die USA glauben, dass die Ukraine militärisch vorankommt. Das ist entscheidend.

Die gleiche Ignoranz, mit der Putin behauptet die Ukraine gäbe es gar nicht. Es kämpfen ausschließlich ukrainische Truppen auf den Schlachtfeldern der Ukraine und solange es denen gelingt, die Russen an der Nase herumzuführen, werden sie auch weiter voran kommen.

...

Es kämpfen Unmengen an Söldnern und sogenannte bezahlte Freiwillige, also auch Söldner, in der Ukraine. Das die Ukraine keine oder kaum zahlen veröffentlicht ist selbstverständlich.

Wie ausländische Freiwillige für die Ukraine kämpfen | DW Reporter
https://www.youtube.com/watch?v=LLWT4e_s5ls

Aber später nicht rumjammern, wenn es kein Pfadfindereinsatz ist.

Schlechte Ausrüstung, kaum Munition: Ex-Fremdenlegionär berichtet.
https://www.youtube.com/watch?v=jT2ebl_7Y4c

Als Deutscher im Ukraine-Krieg
https://www.youtube.com/watch?v=3S1QqrBgXnU

Mehr:

https://www.youtube.com/results?search_query=ausl%C3%A4ndische+k%C3%A4mpfer+in+ukraine+krieg

https://www.youtube.com/results?search_query=foreign+soldiers+fighting+in+ukraine

Suche auf Ukrainisch (ausländische Kämpfer im Ukrainekrieg) Seitenübersetzer nutzen.
Problematisch bei Beiträgen auf Ukrainisch.

https://www.youtube.com/results?search_query=%D1%96%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%96+%D0%B1%D1%96%D0%B9%D1%86%D1%96+%D0%B2+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96%D0%B9+%D0%B2%D1%96%D0%B9%D0%BD%D1%96

Dürfen die das nicht?
Warum nicht?
Warum dürfen diese Soldaten nicht in der Ukraine, mit der Armee der eingeborenen Ukrainer, gegen einen Kriegsverbrecher kämpfen?

mouse-net schrieb am 04.06.2023 20:03:

Dürfen die das nicht?
Warum nicht?
Warum dürfen diese Soldaten nicht in der Ukraine, mit der Armee der eingeborenen Ukrainer, gegen einen Kriegsverbrecher kämpfen?

Doch, dürfen die. Söldner kämpfen schon seit Menschengedenken in Kriegen.
Manche sind nicht mal Söldner, sondern kämpfen in Kriegen wegen ihrer politisch-moralischen Einstellung (Spanischer Bürgerkrieg)

Aber "Pearphidae" hatte geschrieben:

Es kämpfen ausschließlich ukrainische Truppen auf den Schlachtfeldern der Ukraine und solange es denen gelingt, die Russen an der Nase herumzuführen, werden sie auch weiter voran kommen.
...

Und diese Ausschließlichkeit stimmt eben nicht.

oldman123 schrieb am 04.06.2023 20:14:

mouse-net schrieb am 04.06.2023 20:03:

Dürfen die das nicht?
Warum nicht?
Warum dürfen diese Soldaten nicht in der Ukraine, mit der Armee der eingeborenen Ukrainer, gegen einen Kriegsverbrecher kämpfen?

Doch, dürfen die. Söldner kämpfen schon seit Menschengedenken in Kriegen.
Manche sind nicht mal Söldner, sondern kämpfen in Kriegen wegen ihrer politisch-moralischen Einstellung (Spanischer Bürgerkrieg)

Aber "Pearphidae" hatte geschrieben:

Es kämpfen ausschließlich ukrainische Truppen auf den Schlachtfeldern der Ukraine und solange es denen gelingt, die Russen an der Nase herumzuführen, werden sie auch weiter voran kommen.
...

Und diese Ausschließlichkeit stimmt eben nicht.

Die sind in die Armee der Ukraine eingegliedert, also Angehörige der ukrainischen Armee - auch ohne ukrainischen Paß, auch mit russischen Päßen.
Die Aussage ist also nicht falsch.
Es gab in der Ukraine einige militärische Gruppen, die entstanden als die Ukraine sich aufgrund russischer "Garantien" nicht um die Verteidigung gekümmert hat.
Seit 2014 hat sich das geändert (das Azow-Bataillon in Mariupol als Hassobjekt Putins, weil sie die Russen damals aus Mariupol vertrieben haben) - inzwischen gibt es spezialisierte Bataillone (damals auch über Charkiw, so konnten die Russen die Stadt auch nicht einnehmen), die ihre Fähigkeiten als Teil der Armee koordinieren.
Zaluschny hat hier ein organisatorisch strategisches Meisterstück abgeliefert.

mouse-net schrieb am 04.06.2023 20:03:

Dürfen die das nicht?

"Dürfen" im Sinne des Rechts der Herkunftstaaten ist nicht eindeutig.
Wie sind eigentlich die Gerichtsverfahren gegen die Briten ausgegangen, die in Syrien gegen den IS gekämpft hatten?

Wikipedia:
In vielen Ländern, wie zum Beispiel Österreich und in der Schweiz, ist es für Staatsangehörige gesetzlich verboten, für ein anderes Land Kriegsdienst zu leisten. So stellt auch der Dienst in der französischen Fremdenlegion – deren Angehörige allerdings genaugenommen keine Söldner, sondern reguläre Angehörige der französischen Streitkräfte sind – für Österreicher und Schweizer nach dem Gesetz eine Straftat dar. Viele Österreicher, die nach ihrem Söldnerdienst in den Jugoslawienkriegen der 1990er Jahre wieder in die Heimat kamen, fanden sich vor dem Strafgericht wieder und wurden teilweise zu langjährigen Freiheitsstrafen verurteilt. Zusätzlich kann einem Österreicher, der für ein anderes Land Kriegsdienst leistet, die österreichische Staatsbürgerschaft unwiderruflich entzogen werden.

In Deutschland ist es strafbar, deutsche Staatsangehörige „zugunsten einer ausländischen Macht“ „zum Wehrdienst in einer militärischen oder militärähnlichen Einrichtung“ anzuwerben (§ 109h StGB). Ferner riskiert ein Deutscher den Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit, wenn er in einen bewaffneten Verband eines Staates eintritt, dessen Staatsangehörigkeit er ebenfalls besitzt (§ 28 StAG).

Nach dem Recht der USA (Neutrality Act) riskiert ein US-Bürger, der sich in einem fremden Land zum Militärdienst zur Verfügung stellt, den Verlust der Staatsbürgerschaft. Viele Länder haben ähnliche Gesetze, deshalb riskiert ein Söldner meist den Verlust seiner Heimat-Staatsbürgerschaft und kann zu einer staatenlosen Person werden.

oldman123 schrieb am 04.06.2023 19:56:

Pearphidae schrieb am 04.06.2023 18:29:

herby (2a070690) schrieb am 04.06.2023 16:35:

"Da sowohl Russland als auch die Ukraine glauben, dass sie militärisch weiter vorankommen können, sehen wir zumindest kurzfristig keinen gangbaren Verhandlungsweg."
Was die Ukraine glaubt, ist unerheblich. Die USA glauben, dass die Ukraine militärisch vorankommt. Das ist entscheidend.

Die gleiche Ignoranz, mit der Putin behauptet die Ukraine gäbe es gar nicht. Es kämpfen ausschließlich ukrainische Truppen auf den Schlachtfeldern der Ukraine und solange es denen gelingt, die Russen an der Nase herumzuführen, werden sie auch weiter voran kommen.

Es kämpfen Unmengen an Söldnern und sogenannte bezahlte Freiwillige, also auch Söldner, in der Ukraine. Das die Ukraine keine oder kaum Zahlen veröffentlicht ist selbstverständlich.

Das sind alles keine Söldner. Sollte man eigentlich wissen.

Der Unterschied: Die internationale Truppe als Freiwilligenverband der Ukarine ist offizieller Teil der ukrainischen Armee und die erhalten den gleichen Sold wie ihre gleichrangigen ukrainischen Kameraden. Diese Männer kämpfen nicht wegen Geld, wie die russischen Söldnerheere, die kein Teil der russischen Streitkräfte sind - die haben sich vielfach sogar aus eigener Überzeugung ohne jede Anwerbung für die Verteidigung des Landes gemeldt.

Erklären Sie doch bitte, was daran verwerflich sein soll,

Entweder waren Sie zu blöde sich über den Begriff "Söldner" zu informieren oder Sie waren der Annahme, es reiche hier mit irgendwelchen Triggerbegriffen um sich zu werfen, dass alle anderen den Kopf einziehen?

Was soll diese Masse an Videos überhaupt?!? Ich hab mir die jedenfalls nicht länger als jeweils 10 Sekunden angeschaut.

Berichten Sie, wenn Sie was zu sagen haben, statt uns mit Ihrer Videothek zu überfluten!

Mannmannmann...

Jomar schrieb am 04.06.2023 21:18:

mouse-net schrieb am 04.06.2023 20:03:

Dürfen die das nicht?

"Dürfen" im Sinne des Rechts der Herkunftstaaten ist nicht eindeutig.
Wie sind eigentlich die Gerichtsverfahren gegen die Briten ausgegangen, die in Syrien gegen den IS gekämpft hatten?

Wikipedia:
In vielen Ländern, wie zum Beispiel Österreich und in der Schweiz, ist es für Staatsangehörige gesetzlich verboten, für ein anderes Land Kriegsdienst zu leisten. So stellt auch der Dienst in der französischen Fremdenlegion – deren Angehörige allerdings genaugenommen keine Söldner, sondern reguläre Angehörige der französischen Streitkräfte sind – für Österreicher und Schweizer nach dem Gesetz eine Straftat dar. Viele Österreicher, die nach ihrem Söldnerdienst in den Jugoslawienkriegen der 1990er Jahre wieder in die Heimat kamen, fanden sich vor dem Strafgericht wieder und wurden teilweise zu langjährigen Freiheitsstrafen verurteilt. Zusätzlich kann einem Österreicher, der für ein anderes Land Kriegsdienst leistet, die österreichische Staatsbürgerschaft unwiderruflich entzogen werden.

In Deutschland ist es strafbar, deutsche Staatsangehörige „zugunsten einer ausländischen Macht“ „zum Wehrdienst in einer militärischen oder militärähnlichen Einrichtung“ anzuwerben (§ 109h StGB). Ferner riskiert ein Deutscher den Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit, wenn er in einen bewaffneten Verband eines Staates eintritt, dessen Staatsangehörigkeit er ebenfalls besitzt (§ 28 StAG).

Nach dem Recht der USA (Neutrality Act) riskiert ein US-Bürger, der sich in einem fremden Land zum Militärdienst zur Verfügung stellt, den Verlust der Staatsbürgerschaft. Viele Länder haben ähnliche Gesetze, deshalb riskiert ein Söldner meist den Verlust seiner Heimat-Staatsbürgerschaft und kann zu einer staatenlosen Person werden.

Also "darf" die Ukraine nun keine Leute aus anderen Staaten in ihre reguläre Armee einbinden?
Oder ist es doch schlicht die Sache der Ukraine und der Leute, die sich freiwillig bereit erklären, in der ukrainischen Armee zu kämpfen?
Ich denke die Leute, die das auf sich nehmen, wissen schon recht genau was sie riskieren. Das Nanny-Denken deutscher Foristen wird diese Leute wohl auch kaum interessieren.

Dort wird immer wieder von Verträgen mit ausländischen Staatsbürgern gesprochenen, nicht von einer Eingliederung ausländischer Bürger.

Eine politische Diskussion, in der Hans und Franz das Beste für seine Blase raus fischt, und dann noch nach "unvoreingenommener" Presse und Medien für täglich zu sehender Kriegsverbrechen ruft, kann ich nicht ernst nehmen.
Zeitverschwendung.