Vor allem dann, wenn diese Deppen sich nicht einmal über die Bedeutung von Begriffen im Klaren sind.

Du zum Beispiel solltest dir erst einmal über den Begriff "Grundrechte" Gedanken machen, bevor du dein Deppengeschwätz in ein Forum postest.

Grundrechte sind wesentliche Rechte, die Mitgliedern der Gesellschaft gegenüber Staaten als beständig, dauerhaft und einklagbar garantiert werden. In erster Linie sind sie Abwehrrechte des Bürgers gegen den Staat, sie können sich jedoch auch auf das Verhältnis der Bürger untereinander auswirken („Drittwirkung“).

--> https://de.wikipedia.org/wiki/Grundrechte

blu_frisbee schrieb am 19.04.2021 04:14:

Der sympathische Herr Prantl verteidigt Grundrechte.
Er glaubt, daß die auch ohne Staatsgewalt bestehen, quasi als gottgegebenes Anrecht.
Da irrt der.

Korrekt

Das muß er auch, er ist Jurist, für ihn ist Das Recht eine Transzendentalie
und nicht etwas was der Staat (nach Abstimmung) seinen Bürgern gewährt.

Grundrechte sind Abwehrrechte des Bürgers GEGENÜBER dem Staat.
Festgelegt in der Satzung des Staates - also in der Verfassung.

Das "gewährt" also nicht der Staat seinen Bürgern - btw: der Staat SIND die Bürger - sondern das ist Teil der Vereinbarung zwischen den Bürgern, welches den Staat als solchen definiert.

Was er dann freilich, nach Maßgabe der Umstände, auch wieder entziehen kann.

Das sind dann eben aber auch massive Eingriffe in die staatliche Verfasstheit, für die hohe Hürden gesetzt sind.

Was aber Verfassungsfeinde wie Merkel oder die SPD noch nie gestört hat.

Das Gefasel von den Grundrechten setzt die absolut.
Kann man machen. Hat nen Preis. Das Virus kassiert die Gesellschaft.

Nach wissenschaftlicher Sachlage ist diese Behauptung abstruser Unsinn - aber den kannst Du sicher ja auch irgendwie mit Belegen untermauern ?

Ich habs soo satt, dieses bornierte verblasene Deppengeschwätz.

Dann solltest Du einfach aufhören, Dich mit Dir selbst zu unterhalten

Ach Gottchen schrieb am 19.04.2021 08:35:

blu_frisbee schrieb am 19.04.2021 04:14:

Der sympathische Herr Prantl verteidigt Grundrechte.
Er glaubt, daß die auch ohne Staatsgewalt bestehen, quasi als gottgegebenes Anrecht.
Da irrt der.

Korrekt

Das muß er auch, er ist Jurist, für ihn ist Das Recht eine Transzendentalie
und nicht etwas was der Staat (nach Abstimmung) seinen Bürgern gewährt.

Grundrechte sind Abwehrrechte des Bürgers GEGENÜBER dem Staat.
Festgelegt in der Satzung des Staates - also in der Verfassung.

Das "gewährt" also nicht der Staat seinen Bürgern - btw: der Staat SIND die Bürger - sondern das ist Teil der Vereinbarung zwischen den Bürgern, welches den Staat als solchen definiert.

Was er dann freilich, nach Maßgabe der Umstände, auch wieder entziehen kann.

Das sind dann eben aber auch massive Eingriffe in die staatliche Verfasstheit, für die hohe Hürden gesetzt sind.

Was aber Verfassungsfeinde wie Merkel oder die SPD noch nie gestört hat.

Das Gefasel von den Grundrechten setzt die absolut.
Kann man machen. Hat nen Preis. Das Virus kassiert die Gesellschaft.

Nach wissenschaftlicher Sachlage ist diese Behauptung abstruser Unsinn - aber den kannst Du sicher ja auch irgendwie mit Belegen untermauern ?

Ich habs soo satt, dieses bornierte verblasene Deppengeschwätz.

Dann solltest Du einfach aufhören, Dich mit Dir selbst zu unterhalten

"Der Staat SIND die Bürger" - so ist es. Der hier zu setzende Begriff lautet: SOUVERÄN.
Unsere Machthaber tun alles, um diesen Begriff zu demolieren. Es passt ihnen nicht. Sie fürchten ihn - zu recht. Schließlich geht es in fine um den festen Sitz ihrer eigenen Köpfe.

Ach Gottchen schrieb am 19.04.2021 08:35:

blu_frisbee schrieb am 19.04.2021 04:14:

Der sympathische Herr Prantl verteidigt Grundrechte.
Er glaubt, daß die auch ohne Staatsgewalt bestehen, quasi als gottgegebenes Anrecht.
Da irrt der.

Korrekt

Das muß er auch, er ist Jurist, für ihn ist Das Recht eine Transzendentalie
und nicht etwas was der Staat (nach Abstimmung) seinen Bürgern gewährt.

Das "gewährt" also nicht der Staat seinen Bürgern - btw: der Staat SIND die Bürger - sondern das ist Teil der Vereinbarung zwischen den Bürgern, welches den Staat als solchen definiert.

Dummerweise haben wir darüber nie abgestimmt, und selbst wenn müssten wir zur Not auf die Barrikaden gehen. Aber es gibt ja nicht einmal eine Organisation, die die Gewehrläufe vorhält. Das hätte das Kapital auch nie zugelassen.

Also ist euer Recht nur eine mild sedierende Fiktion der Eigentümer und die zerbröselt gerade.

Ach Gottchen schrieb am 19.04.2021 08:35:

blu_frisbee schrieb am 19.04.2021 04:14:

Der sympathische Herr Prantl verteidigt Grundrechte.
Er glaubt, daß die auch ohne Staatsgewalt bestehen, quasi als gottgegebenes Anrecht.
Da irrt der.

Korrekt

Das muß er auch, er ist Jurist, für ihn ist Das Recht eine Transzendentalie
und nicht etwas was der Staat (nach Abstimmung) seinen Bürgern gewährt.

Grundrechte sind Abwehrrechte des Bürgers GEGENÜBER dem Staat.
Festgelegt in der Satzung des Staates - also in der Verfassung.

Das "gewährt" also nicht der Staat seinen Bürgern - btw: der Staat SIND die Bürger - sondern das ist Teil der Vereinbarung zwischen den Bürgern, welches den Staat als solchen definiert.

Das ist die Staatsmythologie des Thomas Hobbes mit Rousseau'schem Sozialvertrag gespiced, also bürgerliche Ideologie.

Es gibt keine "Vereinbarung zwischen den Bürgern".
Es gibt ein paper von ein paar Dutzend Leuten die Ihre Vorstellungen wies sein soll aufgeschrieben hatten. Zugestimmt hatten Offiziere der Alliierten.
Zu einem Zeitpunkt, wos weder Bürger noch Staat gab.

Real ist der Staat die Evolution einer Räuberbande.
Real ist die Bevölkerung das Nutzvieh der herrschenden Klasse und "Demokratie" die Herrschaft mit dem Anschein, die Bürger die selbst gewählt.

Faschisten imaginieren den Staat als von einer Volksgemeinschft selbst gemacht.
Es gab diese Volksgemeinschaft nie. Weder Volk noch Gemeinschaft.
Der bürgerliche Staat hat das ethnisch homogene Nationalvolk erst hergestellt, durch Unterdrückung, Vertreibung, Ausrottung

blu_frisbee schrieb am 19.04.2021 11:51:

Ach Gottchen schrieb am 19.04.2021 08:35:

blu_frisbee schrieb am 19.04.2021 04:14:

Der sympathische Herr Prantl verteidigt Grundrechte.
Er glaubt, daß die auch ohne Staatsgewalt bestehen, quasi als gottgegebenes Anrecht.
Da irrt der.

Korrekt

Das muß er auch, er ist Jurist, für ihn ist Das Recht eine Transzendentalie
und nicht etwas was der Staat (nach Abstimmung) seinen Bürgern gewährt.

Grundrechte sind Abwehrrechte des Bürgers GEGENÜBER dem Staat.
Festgelegt in der Satzung des Staates - also in der Verfassung.

Das "gewährt" also nicht der Staat seinen Bürgern - btw: der Staat SIND die Bürger - sondern das ist Teil der Vereinbarung zwischen den Bürgern, welches den Staat als solchen definiert.

Das ist die Staatsmythologie des Thomas Hobbes mit Rousseau'schem Sozialvertrag gespiced, also bürgerliche Ideologie.

Es gibt keine "Vereinbarung zwischen den Bürgern".
Es gibt ein paper von ein paar Dutzend Leuten die Ihre Vorstellungen wies sein soll aufgeschrieben hatten. Zugestimmt hatten Offiziere der Alliierten.
Zu einem Zeitpunkt, wos weder Bürger noch Staat gab.

Real ist der Staat die Evolution einer Räuberbande.
Real ist die Bevölkerung das Nutzvieh der herrschenden Klasse und "Demokratie" die Herrschaft mit dem Anschein, die Bürger die selbst gewählt.

Faschisten imaginieren den Staat als von einer Volksgemeinschft selbst gemacht.
Es gab diese Volksgemeinschaft nie. Weder Volk noch Gemeinschaft.
Der bürgerliche Staat hat das ethnisch homogene Nationalvolk erst hergestellt, durch Unterdrückung, Vertreibung, Ausrottung

Die französische Revolution war zwar nur ein "Revolutiönchen" - und am Ende war - schon in den politischen Prozessen der Revolution - das Volk wie gehabt der Dumme. ABER sie hat definitiv neue Machthaber geschaffen mit neuen Emblemen und Begriffen bis tief hinein ins kollektive Bewusstsein. Und alte Machtköpfe rollten, auch wenn zum Ende mit Robespierre die Revolution ihre eigenen Kinder fraß - um es mit Anatol France zu sagen.
Es gibt nur die Revolution. Alles andere, da gebe ich Ihnen recht, ist Ideologie.

blu_frisbee schrieb am 19.04.2021 11:51:

Es gibt keine "Vereinbarung zwischen den Bürgern".

Wenn Du einem Verein beitrittst, akzeptierst Du deren Satzung. Die haben auch mal irgendwann nur die Gründungsmitglieder aufgesetzt. Das macht es aber nicht weniger zu einer Vereinbarung ZWISCHEN den Mitgliedern. Der Verein SIND die Mitglieder, die Satzung die Grundlage ihres Miteinander

Das das nicht in Dein Weltbild passt, ist schon klar. Das liegt aber nicht an der Sachlage. Sondern am Weltbild

Es gibt ein paper von ein paar Dutzend Leuten die Ihre Vorstellungen wies sein soll aufgeschrieben hatten. Zugestimmt hatten Offiziere der Alliierten.
Zu einem Zeitpunkt, wos weder Bürger noch Staat gab.

Ja. korrekt - deshalb gibt's hierzulande ja auch immer noch keine ordentliche Verfassung mit Abstimmung durch die Bürger, sondern "nur" ein Grundgesetz mit Verfassungsrang

Es hat schon seinen Grund, warum die Parteien sich nachhaltig weigern, eine Verfassung vorzulegen

Real ist der Staat die Evolution einer Räuberbande.

Ganz richtig.
Allerdings sind die tatsächliche Räuberbande die Parteien, mit dem Auftraggeber :

Real ist die Bevölkerung das Nutzvieh der herrschenden Klasse und "Demokratie" die Herrschaft mit dem Anschein, die Bürger die selbst gewählt.

Das ist der Sinn des "repäsentativen Parlamentarismus", den seine Erfinder sogar ganz ausdrücklich formuliert hatten: der Plebs sollte keinen bestimmenden Einfluss bekommen

Faschisten imaginieren den Staat als von einer Volksgemeinschft selbst gemacht.

Ach ? Ich dachte, das wäre das Ideal des Sozialismus ? Oder wars da doch eher die Diktatur der herrschenden ... Parteibürokatie ?

Der bürgerliche Staat hat das ethnisch homogene Nationalvolk erst hergestellt, durch Unterdrückung, Vertreibung, Ausrottung

Selten soviel ahistorischen Bullshit in einem einzigen Satz gelesen. Chapeau !

wellbone schrieb am 19.04.2021 12:49:

Die französische Revolution war zwar nur ein "Revolutiönchen" - und am Ende war - schon in den politischen Prozessen der Revolution - das Volk wie gehabt der Dumme. ABER sie hat definitiv neue Machthaber geschaffen mit neuen Emblemen und Begriffen bis tief hinein ins kollektive Bewusstsein. Und alte Machtköpfe rollten, auch wenn zum Ende mit Robespierre die Revolution ihre eigenen Kinder fraß - um es mit Anatol France zu sagen.
Es gibt nur die Revolution. Alles andere, da gebe ich Ihnen recht, ist Ideologie.

Wenn das Volk "der Dumme" war, wer hat dann den Vorteil gehabt?
Volksfremde Nicht-Franzosen? Mittem im Volk gibts ülötzlich Gute & Böse?

Solang von einem Volk ohne Klassen gefaselt wird weiß man: Bullshit.

Ach Gottchen schrieb am 19.04.2021 12:54:

blu_frisbee schrieb am 19.04.2021 11:51:

Real ist der Staat die Evolution einer Räuberbande.

Ganz richtig.
Allerdings sind die tatsächliche Räuberbande die Parteien, mit dem Auftraggeber :

Billiges Hilfspersonal. Merkt ma schon an den Gehältern.
Kapitalisten sind rar im Fernsehen.
Du glaubst wirklich daß die Politik das Primat hat? Für wen setzt sie es ein?

Der bürgerliche Staat hat das ethnisch homogene Nationalvolk erst hergestellt, durch Unterdrückung, Vertreibung, Ausrottung

Selten soviel ahistorischen Bullshit in einem einzigen Satz gelesen. Chapeau !

Leg Dein Ohr an die Schiene der Geschichte.
Aber blubber mir nicht die bürgerlichen Geschichtslügen vor.
Überall in Europa finden sich noch Reste nationaler Minderheiten, allein in Döland gibts 4 davon.