pewoo schrieb am 06.11.2023 13:18:

Im Vergleich zur Situation im letzen Jahr steht Europas Gasversorgung viel besser da.
Die schnell gebauten LNG-Terninals aber auch die vollen Speicher sind eine gute Vorsorge.

Erinnert sich noch jemand an die Situation als Gazprom Germany den Speicher in Deutschland einfach nicht gefüllt hat, und Russland immer neue Probleme mit der Pipeline hatte?

Das ist alles erledigt. Wir sind nun weniger erpressbar durch Russland.

Deutschland hat die Speicher an Gazprom verkauft, weil sie nicht rentabel waren. Dann hat Gazprom die Speicher natürlich benutzt, wie siedas wollten. Von Deutschland gab es keine Auflagen über Füllstände, nur über Liefermengen. Die sind immer eingehalten worden.
Hinterher die eigene Dummheit anderen in die Schuhe zu schieben, ist schon dreist.

Ist halt nur blöd, wenn du zig Terminals gar nicht auslasten kannst, weil die Lieferungen nicht im ausreichenden Maß kommen können, und die Speicher nur dafür ausgelegt sind, dass der Mehrbedarf<sic> für den Winter ausgeglichen werden kann.
Die Kapazität liegt nur ein Viertel so hoch wie der durchschnittliche Jahresbedarf Deutschlands ist - unter Berücksichtigung des saisonalen Mehrverbrauchs (im Winter rund das Dreifache des Sommers) reicht das bei weitem nicht, wenn ein richtiger Winter kommen sollte. Dann ist spätestens Ende Februar nix mehr da.

Kerntot schrieb am 06.11.2023 14:16:

Deutschland hat die Speicher an Gazprom verkauft, weil sie nicht rentabel waren. Dann hat Gazprom die Speicher natürlich benutzt, wie siedas wollten. Von Deutschland gab es keine Auflagen über Füllstände, nur über Liefermengen. Die sind immer eingehalten worden.
Hinterher die eigene Dummheit anderen in die Schuhe zu schieben, ist schon dreist.

Falsch:

Ende Oktober hatte Russlands Präsident Wladimir Putin in einer vom Fernsehen übertragenen Kabinettssitzung den Gazprom-Chef Alexej Miller gebeten, vom 8. November an die Speicher in Deutschland und Österreich aufzufüllen. Tatsächlich ist das Gegenteil geschehen.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/gazprom-fuellt-deutsche-gasspeicher-nicht-auf-a-a76e5e8a-ba67-4d86-8846-6af453c5df5e

VibaadSk. schrieb am 06.11.2023 14:37:

Ist halt nur blöd, wenn du zig Terminals gar nicht auslasten kannst, weil die Lieferungen nicht im ausreichenden Maß kommen können, und die Speicher nur dafür ausgelegt sind, dass der Mehrbedarf<sic> für den Winter ausgeglichen werden kann.
Die Kapazität liegt nur ein Viertel so hoch wie der durchschnittliche Jahresbedarf Deutschlands ist - unter Berücksichtigung des saisonalen Mehrverbrauchs (im Winter rund das Dreifache des Sommers) reicht das bei weitem nicht, wenn ein richtiger Winter kommen sollte. Dann ist spätestens Ende Februar nix mehr da.

Der Autor hat vergessen das nicht nur Mukran gebaut wird.

gummy12 schrieb am 06.11.2023 14:55:

Kerntot schrieb am 06.11.2023 14:16:

Deutschland hat die Speicher an Gazprom verkauft, weil sie nicht rentabel waren. Dann hat Gazprom die Speicher natürlich benutzt, wie siedas wollten. Von Deutschland gab es keine Auflagen über Füllstände, nur über Liefermengen. Die sind immer eingehalten worden.
Hinterher die eigene Dummheit anderen in die Schuhe zu schieben, ist schon dreist.

Falsch:

Ende Oktober hatte Russlands Präsident Wladimir Putin in einer vom Fernsehen übertragenen Kabinettssitzung den Gazprom-Chef Alexej Miller gebeten, vom 8. November an die Speicher in Deutschland und Österreich aufzufüllen. Tatsächlich ist das Gegenteil geschehen.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/gazprom-fuellt-deutsche-gasspeicher-nicht-auf-a-a76e5e8a-ba67-4d86-8846-6af453c5df5e

ja, die Meldung kam am 10.12.2021. Einen Monat vorher wurde begonnen, das NS2-Projekt sterben zu lassen (siehe link). Ich kann mir vorstellen, dass die Russen ahnten, was passieren könnte und haben begonnen gegegzusteuern. Am Ende hatten sie mit Ihrer Annahme recht. Die Sprengung war dann das I-Tüpfelchen, dass nie wieder einer auf die Idee kommt, die Leitungen zu verwenden.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/nord-stream-2-was-bedeutet-der-stopp-des-pipeline-projekts-fuer-unsere-gasversorgung-a-65210bfb-12ff-40ac-be86-29c726b10451

gummy12 schrieb am 06.11.2023 14:57:

VibaadSk. schrieb am 06.11.2023 14:37:

Ist halt nur blöd, wenn du zig Terminals gar nicht auslasten kannst, weil die Lieferungen nicht im ausreichenden Maß kommen können, und die Speicher nur dafür ausgelegt sind, dass der Mehrbedarf<sic> für den Winter ausgeglichen werden kann.
Die Kapazität liegt nur ein Viertel so hoch wie der durchschnittliche Jahresbedarf Deutschlands ist - unter Berücksichtigung des saisonalen Mehrverbrauchs (im Winter rund das Dreifache des Sommers) reicht das bei weitem nicht, wenn ein richtiger Winter kommen sollte. Dann ist spätestens Ende Februar nix mehr da.

Der Autor hat vergessen das nicht nur Mukran gebaut wird.

Man kann auch 500 Terminals haben.
Gas ist aber nur dann verfügbar, wenn ein Gastanker das an einem dieser Terminals auch löscht. Das kann er aber nur, wenn er dieses irgendwo auf diesem Planeten geladen hat. Heißt: die verfügbare Menge an Erdgas ist nur die, die irgendwann von irgendwo importiert wurde, egal wieviele Terminals man stehen hat.

Und dass die Anzahl der Terminals vollkommen überdimensioniert ist, weiß man nicht erst seit gestern. Mukran selbst ist eine totale Fehlinvestition, zumal eine reichlich umweltschädliche.

dieser Unsinn?

Die Speicher gehörten Gazprom, das ist erst einmal richtig.

Für die Ein- und Auslagerung des Gases waren aber die deutschen Versorger verantwortlich.
Ein Gasspeicher funktioniert wie ein Parkhaus!

Die Versorger hatten 2021 wegen der damals schon steigenden Preise die Einlagerung erst mal aus verständlichen Gründen verzögert.

Als dann die Preise doch nicht wieder vielen, war plötzlich Gazprom schuld.

VibaadSk. schrieb am 06.11.2023 14:37:

Ist halt nur blöd, wenn du zig Terminals gar nicht auslasten kannst,

Noch blöder wäre es ohne LNG-Terninals. Dann hätte man kaum Flexibilität.

reicht das bei weitem nicht, wenn ein richtiger Winter kommen sollte. Dann ist spätestens Ende Februar nix mehr da.

Darum gibt es Gas von verschiedenen Lieferanten über verschiedene Pipelines und verschiedene LNG-Terminals.

Das Problem war ja, dass die Abhängigkeit von Russland mit etwa 50% zu groß war. Das macht erpressbar.

pewoo schrieb am 08.11.23 05:33:

Wir sind nun weniger erpressbar durch Russland.

Solange wir russisches Gas über Mittelsmänner beziehen, nur damit unsere Unterschrift nicht bei den Russen auf dem Vertrag steht, hat sich an der Abhängig- und Erpressbarkeit nicht viel geändert, nur dass das Gas jetzt teurer ist.

Selbst, wenn dies nicht so wäre, wären wir noch immer von der Willkür der Nachfolgelieferanten abhängig.

Was die Vertragstreue der z.B. Amerikaner angeht, die uns nun ihr umweltfreundliches Frackinggas mit solarbetriebenen Schiffen ressourcenschonend von beinahe der anderen Seite des Globus zu Spotpreisen vor die Haustür liefern:

Mein Trust-o-Meter schlägt da nicht wirklich aus. Ich glaube, wenn irgendwer mehr zahlen möchte als wir, fährt der LNG-Tanker der Amerikaner einfach an unseren schönen, neuen Terminals vorbei zum höheren Profit.

Denn es gilt auch unter Biden: America first, Bedenken second.

Ohne externe Energieträger werden wir in dem nächsten Jahrzehnten nicht auskommen. Die Versorgungssicherheit mit Gas aus Russland bzw. SU war über lange Zeit, auch während des kältesten kalten Krieges, gegeben. Und nicht nur das, wir hatten auch sehr günstige Preise.

Aber was solls. Mit guten Vorsätzen gegen den Verstand und für die Ideologie. Hurra.

Anm.: Die Entflechtung der globalen Märkte ist eine der Vorbereitungen auf einen globalen Krieg.