Eiger Nordwand schrieb am 15.07.2022 08:10:

Endegelaende schrieb am 15.07.2022 07:50:

Eiger Nordwand schrieb am 15.07.2022 07:44:

Endegelaende schrieb am 15.07.2022 07:09:

immherhin hat die USA es 2003 geschafft mehr Befürworter für ihren Krieg zusammen zu bekommen als Russland für die Anerkennung der abtrünnigen Provinzen....
Nicht, dass das den Krieg rechtfertigen soll aber man sollte auch nicht die Vorgeschichte vergessen, die ist doch immer so wichtig... welches Land hat die Ukraine vorher genau überfallen?!

"Koalition der Willigen" 43 Mitglieder... ich zähle die mal nicht extra alle auf.
Und was haben wir auf der anderen Seite?

Venezuela, Kuba und Nicaragua, sowie zuvor auch schon Süd-Ossetien und am Ende auch noch Nordkorea und ich meine auch noch Syrien auf Russischer Seite...
Also echte Schwergewichte auf der internationalen Bühne die Russland da so um sich geschart hat... :-D

Ach ja und Fidel Castro hockt in Afghanistan.....

Nun lass aber mal den guten Fidel aus dem Spiel... wer hat denn die Sanktionen gegen Kuba wieder verschärft?!

Donald Trump, weil seinen Leuten dort nächtens von irgendwelchen Viehchern die Ohren zugejault bekommen hatten.

Tatsächlich... :-)

Endegelaende schrieb am 15.07.2022 08:27:

SLIP schrieb am 15.07.2022 08:09:

Warum zweierlei Maß?

Das musst Du

Wir sind per Sie, bitte.

die Länder fragen die nicht mit den US Kriegen einverstanden waren oder sind....

Das war die BRD doch, oder? Ich habe von keiner Partei damals Sanktionsforderungen gehört, auch nicht von Ihren "ökopazifistischen" Grün:Innen.
Noch einmal: Wie stehen Sie persönlich zu diesem sehr unterschiedlichen Sanktions-Verhalten des Wertewestens?

Warum hat Russland z.B. nicht die USA sanktioniert?

Wenn man (mit Egon Bahr) davon ausgeht, daß Staaten Interessen haben und keine "Werte", dann hatte Rußland, welches damals wirtschaftlich recht schwach war, wohl kein Interesse an Sanktionen, gehabt, da es dadurch wirtschaftliche Nachteile gehabt hätte. Sanktionen muß man sich nämlich auch leisten können - was das wertewestliche EU-ropa jetzt eben auf die harte Tour lernt.
Wenn man natürlich wie unsere Politiker(:Innen)darsteller(:Innen) in den kindlichen Kategorien "gut" und "böse" denkt, nur empörungsgeleitete "Politik" macht und zu nüchterner Analyse nicht fähig ist oder sein will, dann kommen zwangsläufig die von mir aufgezeigten Widersprüche zustande.

Wir sind per Sie, bitte.

Mach Dich nicht lächerlich..... das ist ein anonymes Forum :-D Wieso sollte ich mit SLIP per "Sie" sein....

Das war die BRD doch, oder? Ich habe von keiner Partei damals Sanktionsforderungen gehört, auch nicht von Ihren "ökopazifistischen" Grün:Innen.
Noch einmal: Wie stehen Sie persönlich zu diesem sehr unterschiedlichen Sanktions-Verhalten des Wertewestens?

Wie jetzt? Ich dachte es geht um Sanktionen gegen den "Wertewesten"?! Jetzt doch wieder nicht? Du musst Dich jetzt mal entscheiden....
Grundsätzlich halte ich das Sanktionsverhalten der USA besonders unter Trump für sehr fragwürdig. Kuba, Venezuela der Iran....

Edit

Wenn man (mit Egon Bahr) davon ausgeht, daß Staaten Interessen haben und keine "Werte", dann hatte Rußland, welches damals wirtschaftlich recht schwach war, wohl kein Interesse an Sanktionen, gehabt, da es dadurch wirtschaftliche Nachteile gehabt hätte. Sanktionen muß man sich nämlich auch leisten können - was das wertewestliche EU-ropa jetzt eben auf die harte Tour lernt.
Wenn man natürlich wie unsere Politiker(:Innen)darsteller(:Innen) in den kindlichen Kategorien "gut" und "böse" denkt, nur empörungsgeleitete "Politik" macht und zu nüchterner Analyse nicht fähig ist oder sein will, dann kommen zwangsläufig die von mir aufgezeigten Widersprüche zustande.

Das stimmt wohl, weniger Sanktione und eine direkte und schnellere Belieferung mit schweren Waffen für die Ukraine wäre wahrscheinlich sinnvoller gewesen. Besonders wenn man berücksichtigt, dass die Wahrscheinlichkeit, dass die schweren Waffen in die Hände von Verbrechern gelanten deutlich geringer ist als bei kleinen Waffen.

Kategorien wie "gut und böse" machen tatsächlich wenig Sinn... es geht immer um Interessen die mehr oder weniger sinnvoll begründet werden. Am Beispiel von Russland ist die Sicherheit die in bedroht ist eine platte Lüge, die Sicherheit Russlands war zu keinem Zeitpunkt auch nur im Ansatz bedroht. Aber die Lüge war offensichtlich für viele ausreichend um den Krieg gegen die Ukraine zu erklären.

Endegelaende schrieb am 15.07.2022 09:21:

Wir sind per Sie, bitte.

Mach Dich nicht lächerlich..... das ist ein anonymes Forum :-D Wieso sollte ich mit SLIP per "Sie" sein....

Dann belassen wir es dabei, meine Kleine.

Das war die BRD doch, oder? Ich habe von keiner Partei damals Sanktionsforderungen gehört, auch nicht von Ihren "ökopazifistischen" Grün:Innen.
Noch einmal: Wie stehen Sie persönlich zu diesem sehr unterschiedlichen Sanktions-Verhalten des Wertewestens?

Wie jetzt? Ich dachte es geht um Sanktionen gegen den "Wertewesten"?! Jetzt doch wieder nicht? Du musst Dich jetzt mal entscheiden....
Grundsätzlich halte ich das Sanktionsverhalten der USA besonders unter Trump für sehr fragwürdig. Kuba, Venezuela der Iran....

Es ging nicht um das "Sanktionsverhalten der USA", sondern das der jetzt Hyperempörten gegenüber den USA. Und selbstverständlich durfte ein gratismutiges und die "richtige" Gesinnung demonstrierendes "besonders unter Trump" nicht fehlen.
Ich stelle also fest, daß Sie - wenig überraschend - nicht in der Lage sind, die unterschiedlichen Maßstäbe Ihres Wertewestens für Sanktionen objektiv zu erklären.

Schließlich und endlich hoffe ich, Ihnen keine allzu großen kognitiven Dissonanzen bereitet zu haben und wünsche Ihnen noch einen angenehmen Tag.

Endegelaende schrieb am 15.07.2022 07:09:

Nicht, dass das den Krieg rechtfertigen soll aber man sollte auch nicht die Vorgeschichte vergessen, die ist doch immer so wichtig... welches Land hat die Ukraine vorher genau überfallen?!

Mal abgesehen davon, dass ganz offensichtlich Sie derjenige sind, welcher irgendwelche Vorgeschichten ignoriert: Das ist offensichtlich genauso wie mit Nordkorea, Vietnam, Grenada, Jugoslawien, Panama, Irak, Afghanistan, Libyen und Syrien (hab bestimmt noch ein paar vergessen) die in den vergangenen Jahrzehnten jeweils vorher die USA (nicht) überfallen haben...

Dann belassen wir es dabei, meine Kleine.

:-D Ok es ist passiert, Du hast Dich lächerlich gemacht... Gratulation!

Es ging nicht um das "Sanktionsverhalten der USA", sondern das der jetzt Hyperempörten gegenüber den USA. Und selbstverständlich durfte ein gratismutiges und die "richtige" Gesinnung demonstrierendes "besonders unter Trump" nicht fehlen.
Ich stelle also fest, daß Sie - wenig überraschend - nicht in der Lage sind, die unterschiedlichen Maßstäbe Ihres Wertewestens für Sanktionen objektiv zu erklären.

Hyperempört gegenüber der USA? Damit beschreibst Du Dich gerade wunderbar... ;-)
Und Du solltest anstatt Dich hyperzuempören gegenüber der USA mal lieber fragen warum Du das als Rechtfertigungsgrund für die Invasion Russlands in die Ukraine verwendest...

Schließlich und endlich hoffe ich, Ihnen keine allzu großen kognitiven Dissonanzen bereitet zu haben und wünsche Ihnen noch einen angenehmen Tag.

Ach was, Du bist unterhaltsam... also kein Ding und natürlich auch einen schönen Tag :-)

Endegelaende schrieb am 15.07.2022 07:09:

"Koalition der Willigen" 43 Mitglieder... ich zähle die mal nicht extra alle auf.
Und was haben wir auf der anderen Seite?

Ähm wieviele Staaten beteiligen sich an den Sanktionen gegen Russland? Ich glaube das sind 37 (EU und Nato sowie Schweiz, Australien, Bahamas, Japan, Taiwan und Südkorea). Es gibt 193 Staaten. Das dumme ist nur, dass diese 37 Saaten den Großteil der Weltwirtschaft ausmachen. Aber ich denke mal, das wird sich in ein paar Jahren erledigen, wenn auf Grund der Sanktionen die Rezession und Inflation die Wirtschaft in den 37 Staaten zu Boden ringt.

Im Februar 2022 konnte man natürlich hoffen das es wenigstens schnell vorbei sein würde. Aber schnelle Krieg hat sich erledigt. Die USA brauchten 40 Tage um den Irak zu erobern, in der Ukraine schreiben wir inzwischen den 142. Kriegstag und kein Ende in Sicht.

Putin hat kein Glück gehabt.

Porcupine17 schrieb am 15.07.2022 12:22:

Im Februar 2022 konnte man natürlich hoffen das es wenigstens schnell vorbei sein würde. Aber schnelle Krieg hat sich erledigt. Die USA brauchten 40 Tage um den Irak zu erobern, in der Ukraine schreiben wir inzwischen den 142. Kriegstag und kein Ende in Sicht.

Putin hat kein Glück gehabt.

Sie haben den Inhalt meines Beitrages entweder nicht erfaßt oder nicht erfassen wollen.

Endegelaende schrieb am 15.07.2022 07:09:

"Koalition der Willigen" 43 Mitglieder... ich zähle die mal nicht extra alle auf.
Und was haben wir auf der anderen Seite?

Die Legitimation von Völkerrechtsbrüchen ist also direkt proportional zur Anzahl deren Unterstütz?

Fun Fact: Bei der soganannten Koalition der Willigen war auch die Ukraine vertreten, da hatte man noch keine Probleme damit das Völkerrecht zu misachten - Karma?