Li-Jo schrieb am 16.07.2022 20:08:

Da diese eine Reichweite von 80 km haben, bleibt den Russen auch nichts übrig, das Gebiet um den Donbass und Krim entsprechen um mindestens diese Distanz auszudehnen, um den Schutz für die Einwohner dort sicher zu stellen, was aus russischer Sicht ein Hauptziel des Krieges ist.

Das ist ja wohl ein schlechter Scherz.

Der "Schutz der Einwohner" schert die Russen einen Dreck. Die feuern mit ihrem unpräzisen Sowjetzeitenschrott auch mal mitten in ein Wohngebiet.

Muss man sich nur mal ansehen wie die "befreiten" Städte jetzt aussehen.

Wird Zeit, dass die Ukraine mit Munition beliefert wird, die 300 km Reichweite hat.

hat "
Hier zeigt sich das pazifistische Denken eines Menschenfreundes.
Am Ende, so eine Ukraine ohne Ukrainer.....
Fast so schön , wie ein Amerika ohne Indianer.
Der Wiederaufbau wird ein Festessen für die Kriegsgewinnler , falls dann da noch Menschen leben.
Eine Frage : Was sagen eigentlich die Betroffenen, also der Rest der Bevölkerung dazu ?

Li-Jo schrieb am 16.07.2022 20:08:

Da Russland die Donbas-Gebiete besetzt hat, wäre normalerweise der Zeitpunkt für Waffenstillstand und Verhandlungen mit dem wahrscheinlichen Ergebnis, eine den demographisch - ethnischen Verhältnissen entsprechende Teilung und Grenzziehung durchzuführen (2. Checkpoint).

Worauf man sich auch vorher schon ohne Krieg hätte einigen können und sollen (1. Checkpoint).

Das wäre besser gewesen, dann hätten weniger Menschen sterben müssen. Noch besser wäre es gewesen, wenn der Maidan hätte verhindert werden können, aber leider haben die westlichen Medien auf allen Seiten zu viele hypnotisierte, geistige Mitkämpfer geschaffen, die die ukrainischen Nationalisten glauben verteidigen zu müssen, und das auf Kosten der ukrainischen und russischen Bevölkerung.

Diese Friedensmöglichkeit wird nun (wieder) sabotiert wegen den geostrategischen Interessen von USA und UK sowie dem ukrainischen Nationalismus, der die ethnische Diversität in der Ukraine nicht mehr anerkennt.

Durch die westlichen Waffenlieferungen bestärkt gibt es kein Interesse mehr an Verhandlungen so wie noch zu Anfang des Krieges.

Aktuelles Beispiel: Ein ukrainisches Flugzeug mit (Bio-?)Waffenlieferungen ist in Griechenland abgestürzt, nachdem die Russen vor einem weiteren False-Flag-Angriff durch die Ukrainer gewarnt haben und dann sogar die USA ihre Bürger aufgefordert hat, die Ukraine zu verlassen.

Die Dörfer rund um die Absturzstelle werden daher evakuiert.

Bürger von Kavala wurden angewiesen, Fenster und Türen zu schließen, und Masken zu tragen. Der Notfalldienst sandte Warnmeldungen an alle in der betreffenden Gegend angemeldeten Mobiltelefone. Stadträte aus der Gegend berichten im griechischen Fernsehen von einem "üblen, eindringlichen Geruch".
...
zwei Feuerwehrleute wurden kurz nach ein Uhr morgens mit Atemproblemen ins Krankenhaus gebracht.

https://heise.de/-7181691

Es scheint noch nicht geklärt zu sein, wer die gefährliche Ladung wohin transportieren wollte.

An Bord hätten sich acht Besatzungsmitglieder befunden. Reporter des griechischen Fernsehens sprechen von Explosivstoffen. Registriert ist das Flugzeug in der Ukraine, von wo es an eine serbische Firma gechartert worden sein soll.

Es gibt widersprüchliche Berichte, die besagen, dass es angeblich in Serbien nur zwischengelandet sei, und tatsächlich aus der Ukraine abgeflogen sei. Diese wurden im griechischen Fernsehen mehrfach aufgegriffen. Sie wurden bislang noch nicht bestätigt.

Die Tagesschau ist sich jedoch erwartungsgemäß sicher, dass es keinen Zusammenhang zwischen dem Flugzeug und seinem ukrainischen Besitzer gebe:

Abgesehen davon, dass die Maschinen im Besitz ukrainischer Unternehmen seien, gebe es "keine weitere Verbindung zwischen der Fracht und der Ukraine". Alle anderslautenden Spekulationen in den Medien seien "völlig falsch", betonte der Minister.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/flugzeugabsturz-griechenland-107.html

Diesen Absatz hat man nachträglich eingefügt, hier die ursprüngliche Fassung:
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/flugzeugabsturz-griechenland-101.html

Man könnte jetzt spekulieren, dass die Westseite, die für derartige Angriffe unter falscher Flagge und mit gefährlichen Waffen bekannt ist, wieder einmal so etwas machen wollte, um es den Russen in die Schuhe zu schieben. Die Westseite hat bekanntermaßen keine Probleme mit derart gefährlichen Angriffen, wie wir schon seit den atomaren Angriffen auf Japan, den biochemischen Angriffen auf Vietnam usw. wissen. Aber das ist soweit Spekulation und schließlich hat die Tagesschau ja extra diesen praktischen Hinweis eingefügt, dass jeder, nur nicht die Ukraine verantwortlich sein könnte. Wer weiß, vielleicht hat nur biochemische Waffen aus der Türkei in den Nahen Osten transportieren wollen, um die "moderaten Rebellen" in Syrien wieder zu unterstützen. Also kein Grund zur Sorge, nichts Neues im Westen, es ist alles unter Kontrolle.

The U.S. Embassy urges U.S. citizens not to enter Ukraine and those in Ukraine to depart immediately using privately available ground transportation options if it is safe to do so.
After the attack, stay away from any debris, and monitor major news outlets for official guidance.
By U.S. Embassy Kyiv | 14 July, 2022 | Topics: Alert

http://web.archive.org/web/20220717131336/https://ua.usembassy.gov/security-alert-missile-threat-awareness/

Man darf gespannt sein, ob wir mehr erfahren werden, oder ob Details über den Verursacher die nationale Sicherheit gefährden würden.

Völliger Unsinn!
1. geht es Russland um mehr als diese Gebiete in denen nur eine Minderheit eine Abspaltung von der UA wollte!
Siehe Referendum 1991
Das Schlimme ist:
1991 fand ein Referendum zur Unabhängigkeit der Ukraine von der Russischen Föderation statt. 
92% stimmten für die Unabhängigkeit.
Jetzt kommt’s:
ca. 85% stimmten sowohl in Donezk, als auch in Luhansk für die Unabhängigkeit!
Erstaunlich, auch auf der Krim stimmten 54,19% für die Unabhängigkeit. Das Referendum wurde im Gegensatz zu russischen Referenden unter internationalen Gesichtspunkten, frei, gleich und geheim durchgeführt!
Es gab seither mehrere Wahlen in der Ukraine. Bei keiner Wahl und in keiner Region bekam die Prorussische Partei eine Mehrheit, im Gegenteil.
Nach rationalen Überlegungen hatte Russland nirgends in der Ukraine was verloren. Im Gegenteil die Seperatisten die ihre Ziele mit Waffengewalt und Lügen, unterstützt von Putin ihre Ziele durchsetzen wollen sind Straftäter, Terroristen!
Warum sollte die UA diese Gebiete abgeben? Warum frage ich dich!
Russland hatte die territoriale Integrität der UA garantiert, im Gegenzug hatte die UA die A-Waffen abgegeben!
Wer hielt sich nicht daran? Genau, gut erkannt! Die Ansicht des Westens ist die des Völkerrechts. Dennoch könnte die UA Gebiete abgeben.
Russland hatte 1997 in Paris die freie Bündniswahl ALLER ehemaliger Sowjetrepubliken und die Unverletzlichkeit der Grenzen durch Gewalt anerkannt (NATO-Russland Grundakte). Und wer hält sich nicht daran? Genau, dein Russland!

Und, wer ist verantwortlich?
RICHTIG! Russland!
Von Befreiung durch die Russen kann keine Rede sein, denn 85% der Menschen in Luhansk und Donezk wollen mit der UA die Unabhängigkeit von der RF. Auch wenn das Putin und seinen hier schreibenden Fans nicht gefiel! So mussten Lügen herhalten!

Li-Jo schrieb am 16.07.2022 20:08:

Da Russland die Donbas-Gebiete besetzt hat, wäre normalerweise der Zeitpunkt für Waffenstillstand und Verhandlungen mit dem wahrscheinlichen Ergebnis, eine den demographisch - ethnischen Verhältnissen entsprechende Teilung und Grenzziehung durchzuführen (2. Checkpoint).

Worauf man sich auch vorher schon ohne Krieg hätte einigen können und sollen (1. Checkpoint).

Diese Friedensmöglichkeit wird nun (wieder) sabotiert wegen den geostrategischen Interessen von USA und UK sowie dem ukrainischen Nationalismus, der die ethnische Diversität in der Ukraine nicht mehr anerkennt.

Die ethnische Diversität rührt daher, dass Russland seine Hungerleider in die Ukraine geschickt hat, weil dort Arbeit für sie war. Zu Zeiten der UDSSR.

Daraus jetzt Gebietsansprüche stellen zu wollen, wäre so, als würde Erdogan Teile von Kreuzberg oder Duisburg als türkische Exklave sehen.

Schändliche Propaganda der RF und dazu noch lächerlich!
1. False Dlag ist russ. Taktik seit 2014 in der Ostukraine!
2. gab es in der UA keine biologischen oder chemischen Kampfstoffe! Gleiche Lüge, wie die Genozidlüge Putins. Ausgerechnet im von Separatisten kontrollierten Gebiet ein Genozid gegen Russen? Wie schlicht ist das denn?!
3. auf dem Maidan demonstrierten die Menschen für Demokratie und Freiheit. Sie wollten Putins Speichellecker nicht mehr. Putin wollte sogar noch einen strengeren in Kiew installieren.
4. Belarus! Nur durch Putins militärische Unterstützung konnte sich der Wahlbetrüger an der Macht halten!
5. dass die Ukrainer Nationalisten sind ist ein russ. Narrativ und Blödsinn. Die wollten in Euhe ihre Selbstständigkeit leben! Über 90% waren 1991 dafür. Nationalisten kamen bei Wahlen auf ca. 3%. Sogar in Donezk und Luhansk waren ca. 85% für die Unabhängigkeit von der RF! Krim immerhin 54,19%! Bei keiner Wahl, die im Gegensatz zu Belarus und der RF den Normen freier, gleicher und geheimer Wahlen entsprach, hatte die prorussische Partei in keinem einzigen Landesteil eine Mehrheit, im Gegenteil.
Also besinnen Sie Sich und begreifen endlich, die wollten keine Russen sein, nicht in Putins Käfig leben!

Mountain View schrieb am 18.08.2022 12:47:

Li-Jo schrieb am 16.07.2022 20:08:

Da Russland die Donbas-Gebiete besetzt hat, wäre normalerweise der Zeitpunkt für Waffenstillstand und Verhandlungen mit dem wahrscheinlichen Ergebnis, eine den demographisch - ethnischen Verhältnissen entsprechende Teilung und Grenzziehung durchzuführen (2. Checkpoint).

Worauf man sich auch vorher schon ohne Krieg hätte einigen können und sollen (1. Checkpoint).

Diese Friedensmöglichkeit wird nun (wieder) sabotiert wegen den geostrategischen Interessen von USA und UK sowie dem ukrainischen Nationalismus, der die ethnische Diversität in der Ukraine nicht mehr anerkennt.

Die ethnische Diversität rührt daher, dass Russland seine Hungerleider in die Ukraine geschickt hat, weil dort Arbeit für sie war. Zu Zeiten der UDSSR.

Daraus jetzt Gebietsansprüche stellen zu wollen, wäre so, als würde Erdogan Teile von Kreuzberg oder Duisburg als türkische Exklave sehen.

Ganz genau. Deshalb sind die Balten zurecht vorsichtig. Auch da gab es zu Sowjetzeiten einen Teil Bevölkerungsaustausch!

Jetzt wurden über 2.000.000 Flüchlinge der Ukraine nach Russland deportiert. Diese und die Flüchtlinge gen Westen und die inländischen würden bei dem Farce Referendum Russlands fehlen, der Rest spürt Druck! So und nicht anders sieht es aus!