heterocephalus g-laber schrieb am 21.03.2022 10:33:

Diese Spaltung wird die Restukraine nie anerkennen und bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit Stunk machen. Ob Russland die Polen und die Ungarn dazu überreden kann, sich den "Rest" zu holen?

Dann wird der Friedensvertrag wohl noch etwas verschoben werden müssen. Eine Bandera-freundliche Westukraine welche die EU zukünftig auf den Taschen liegt dürfte derweil durchaus im Interesse von Putin sein. Derzeit gibt es da nur Korruption, Faschisten und Armut zu holen.

Nachtschicht schrieb am 21.03.2022 02:31:

Schon wieder ein Russen

Schon wieder ein US-Amerikaner
("ein Russen" geiles Deutsch buy teh wey LuL)

Warum hat die Urkraine plötzlich keine vertraglich versicherten Rechte auf Unabhängigkeit, die sie durch die Abgabe der Nuklearwaffen einst erhalten hatte? Der Bruch dieses Vertrages wird wohl im nächsten Schritt keine guten Folgen für mindestens eine der vertragsbrüchigen Parteien haben.

Warum hatte Libyen plötzlich keine vertraglich versicherten Rechte auf Unabhängigkeit und Nichteinmischung, die sie durch die Aufgabe des Nuklearwaffenprogramms einst erhalten sollten? Der Bruch dieser Vereinbarung durch USA & Co. hatte wohl im nächsten Schritt keine guten Folgen für mindestens eine der Parteien (nicht einmal vertragsbrüchige), also Libyen in diesem Fall, gehabt.

Afghanistan ist das Vietnam der Sovietunion.

Ich errinnere mich noch an den Geschichtslehrer, der im Januar 1980 freudig erregt berichtete, daß die sovietische Armee jetzt die afghanische Bevölkerung befreit. Es begann mit einem Überfall und der Ermordung des amtierenden Präsidenten. Irgendwie hat Putin nichts aus der Geschichte gelernt, die Amerikaner aber ebensowenig aus ihrer in Vietnam ... Afghanistan ist heute auf dem Weg zurück in der Steinzeit.

Zum Thema ethnische Säuberungen fallen mir auf dem Staatsgebiet der Ukraine nur die Krimtataren ein, die diesem Schicksal seit 2014 zum widerholten Male ausgesetzt sind.

Der Angriff auf die Ukraine ist die Fortsetzung einer gescheiterten russischen Expansionspolitik mit Gewalt, wobei Gewalt und "nassmachen" immer ein Mittel der russischen Politik unter Putin war und ist und bleiben wird.

Wenn der Schutz einer russischen Minderheit ausreicht, um andere Länder zu überfallen und zu besetzen, dann hat Herr Putin viel zu tun, russische Minderheiten gibt es überall auf der Welt.

Erinnerung an Kinder, die durch Mienen und Streubomben im Konfliktgebiet umkamen.

Nun wird aber genau das gleiche Material von der russische Armee über die ganze Ukraine verbreitet dazu Hospitäler und Theater beschossen, in denen Zivilisten und Kinder Schutz suchen. Das ist ja noch nicht mal die alttestamentarische Rache Zahn um Zahn, das ist Völkermord im großen Stil.

Und wer wen wie und wann in der Ukraine überfällt und wer wen mit Verhandlungen hinhält ist doch schon lange klar ...
https://de.wikipedia.org/wiki/Minsk_II

Nachtschicht schrieb am 21.03.2022 15:18:

Nun wird aber genau das gleiche Material von der russische Armee über die ganze Ukraine verbreitet dazu Hospitäler und Theater beschossen, in denen Zivilisten und Kinder Schutz suchen. Das ist ja noch nicht mal die alttestamentarische Rache Zahn um Zahn, das ist Völkermord im großen Stil.

Schau weniger Propaganda, macht den Kopf nur weich.

Nachtschicht schrieb am 21.03.2022 15:18:

https://de.wikipedia.org/wiki/Minsk_II

Die Punkte des Abkommens hätten sie vielleicht erst mal lesen sollen, anstatt ständig nur die Propaganda Tröte zu geben. Und vor allem, wer da wirklich in der Pflicht stand und dieses Abkommen vorsätzlich nicht umgesetzt hat. (Deutschland, Frankreich, und vor allem: Ukraine intern).

Den Rest (wie "Bewertung" etc.) in der deutschen Wiki kann man sich allerdings sparen,
weil das ganze vorsätzlich als völlig einseitige Schuldzuweisung aufgebaut wurde,
interessant ist da vor allem, was in der deutschen Wiki vorsätzlich verschwiegen wird (wieder gelöscht wurde).
Es wird aktuell mit keinen einzigen Wort mehr auf die Vorgeschichte (EU, USA, Maidan, Odessa, Anti-Russen Gesetze des ukrainischen Putschregimes, Krim usw. usf.) eingegangen.
Auch zum Beispiel die von der OSZE seit Jahren vor Ort dokumentierten nahezu täglichen Angriffe der ukrainischen Nationalisten gezielt auf die ebenfalls ukrainische, aber überwiegend russisch sprachliche Donbass Zivilbevölkerung, mit insgesamt rund 14000 Toten, brüllen gerade zu mit Abwesenheit in der deutschen Wiki.

Nun zu ihnen persönlich. Da sie wie fortwährend aus ihren "Beiträgen" erkennbar, zu keinerlei Diskurs bereit sind, sondern immer nur die selben längst widerlegten Narrative wiederholen ohne auch nur im geringsten auf Argumente einzugehen, ja noch nicht einmal das von ihnen selbst verlinkte inhaltlich kennen, geschweige denn zu verstehen scheinen, gibt es den folgenden für sie nun auch von mir:

Danke Telepolis für die Ignore Liste. Es hilft wirklich sehr, sich auf die mit durchaus gegensätzlichen, aber mit Argumenten und Quellen untermauerten Forumsbeiträge zu konzentrieren, um Wissen aufzunehmen, um sich seine eigene Meinung bilden zu können, wenn inhaltsleerer Propagandamüll ausgeblendet wird.
Angesichts der Invasion von bezahlten und unbezahlten Trolls in der letzten Zeit, teils auch mit Mehrfachaccount, könnte das Fassungsvermögen dieser Liste allerdings ruhig etwas größer sein.

Auch zum Beispiel die von der OSZE seit Jahren vor Ort dokumentierten nahezu täglichen Angriffe der ukrainischen Nationalisten gezielt auf die ebenfalls ukrainische, aber überwiegend russisch sprachliche Donbass Zivilbevölkerung, mit insgesamt rund 14000 Toten, brüllen gerade zu mit Abwesenheit in der deutschen Wiki.

Lieber Faktenfinder, dann suchen Sie doch mal, hier sind die OSZE Berichte, ich finde hier nichts von den Behauptungen hier dokumentiert:
https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine

Da gibt es doch tatsächlich Quellen, die heissen nicht nur so, sondern sind auch voll von Fakten:
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/russland-ukraine-medien-101.html

Die Arbeit der OSZE wurde und wird von den Repräsentaten der Russischen Föderation und ihren russischen Marionetten sabotiert, allen voran Viktor Janukowitsch, der die Besetzung der Krim begünstigt hatte:
https://www.bpb.de/themen/internationale-organisationen/osze/241623/fallbeispiel-die-osze-und-der-ukraine-konflikt-2015/
https://www.bpb.de/themen/europa/ukraine/184519/dokumentation-die-genfer-erklaerung-sowie-erklaerung-der-g7-zur-ukraine/

Dass Sie sich dann in persönliche Verunglimpfung versteigen, das zeigt, ja wie überhaupt nicht faktengesteuert Sie sind.

Das hat dann ja wohl keinen Zweck, viel Spass beim Faktensuchen, lieber Faktenfinder ... das muss für machen wirklich ein abenteuerlich schwieriges Geschäft sein.

Alternativen wie die TAZ?

https://taz.de/Fake-Video-ueber-vermeintliche-Toetung/!5840206/

Mist, schon wieder Propaganda ...

Nachtschicht schrieb am 22.03.2022 20:05:

Alternativen wie die TAZ?

https://taz.de/Fake-Video-ueber-vermeintliche-Toetung/!5840206/

Mist, schon wieder Propaganda ...

Der Inhalt des Artikels könnte auch in die "Bunte" kommen wenn es nicht um Politik gehen würde. Ich jedenfalls kenne weder die "vermeintliche Tötung" noch sehe ich in der Aufklärung irgend etwas von bedeutung.
Wer mit Fakten kommen will sich dann aber an solchen "Geschichten" abarbeitet, kann nicht ernst genommen werden. Gibt genug wirkliche und für die Situation wichtige Fakten die auch belegt werden können und wurden.
Lies besser die Bunte, steht dir mehr.