Nachtschicht schrieb am 21.03.2022 22:06

Ich betrachte den Angriffskrieg der Russischen Förderation auf ein Nachbarland als eine mittlerweile ausser Kontrolle geratenen Aktion eines paranoiden Diktators aus Größenwahn und befeuert von Großmachtsfantasien.

Du bezichtigst Putin, paranoid zu sein und leugnest den seit fast 8 Jahren andauernden Mord an Zivilisten im Donbass durch schweren Beschuss in die Wohngebiete.
Was denkst du wohl, warum es zum Minsk II- Vertrag kam, auf den die faschistoide Regierung der Ukraine geschissen hat?

Dass die deutschen "Qualitätsmedien" nicht aus dem Gebiet berichtet haben, heißt nicht, dass es gar keine Informationsquellen gab, aber wenn man halt nur deutschen Edeljournalismus konsumiert, erfährt man halt nichts über das Gemetzel im Donbass und die Verursacher.

Man stele sich nur vor, die deutschen Regierung würde so gg. ein Saarland agieren, weil dort ein ähnlich hoher Anteil an Franzosen lebte, wie Russen in der Ukraine.

Was du ebenfalls nicht sehen willst, ist die Vereinnahmung der Ukraine durch EU und US-NATO, incl. des Putsches gg. einen gewählten Präsidenten, weil der nicht zwischen West und Ost entscheiden, sondern in beide Richtungen gute Beziehungen erhallten wollte.
Bei 50% Wirtschaftsverbindungen mit Russland und einem hohen Anteil an russischsprachigen Ukrainern eigentlich eine Selbstverständlichkeit.

Da wollten aber einigen Geostrategen offensichtlich kein Ukraine als Brücke zwischen West und Ost, sondern die volle Dominanz und jetzt wird laut geheult über das Scheitern dieser idiotischen Strategie.

Bevor hier Jemand auf die Russen einprügelt, sollte er sich mit den geostrategischen Zielen der USA in Europa beschäftigen und sich fragen, was die mit dem Desaster in der Ukraine zu tun haben.
Dieser Krieg ist nicht vom Himmel gefallen, sondern geht auf das Konto der USA, ihrer Vasallen in der EU und einiger, korrupter Oligarchen in Kiev sowie deren nationalistischen, bewaffneten Helfer ausdem Bandera-Millieu, wie Asow oder Aidar.

Hast du im Übrigen bei den völkerrechtwidrigen Kriegen der US-NATO den gleichen Ton angeschlagen oder war dir das Sterben in Libyen, Afghanistan, Irak oder Syrien egal, weil dort die "Guten" mordeten?

Dass die deutschen "Qualitätsmedien" nicht aus dem Gebiet berichtet haben ...

Ich bin froh, dass wir hier noch freie Medien haben und wir uns hier frei austauschen können, in Russland sässe ich schon im Gefängnis, oder wäre schon ermordet oder vergiftet, wie die zahlreichen Jounalisten oder Opositionelle.

und leugnest den seit fast 8 Jahren andauernden Mord an Zivilisten im Donbass durch schweren Beschuss in die Wohngebiete

Ich leuge nichts, ich finde nur keine Belege dafür, insbesondere, dass dies ein einseitiger Krieg war. Ich vermute das ist wieder eine unreflektiert nachgeplapperte Propagandalüge, soweit ich mich erinnere sind russische Soldaten in den Donbass vorgedrungen und haben das Töten begonnen. Tatsache ist auch, dass insbesondere aus dem Donbass heraus russische Soldaten und Söldnerbanden mit Artillerie und Raketen ständig auf die Ukraine geschossen haben und nicht zuletzt ein malaysisches Flugzeug mit Touristen vom Himmel geholt haben - 300 Tote.

Und auch hier, in berufener Quelle, ist nirgendwo von einem einseitigen Mord an Zivilisten von nur einer Seite zu lesen, minutiös werden hier alle Vorfälle aufgezeichnet:
https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine

Das Argument: 15.000 Tote auf beiden Seiten über 8 Jahre rechtfertigen jetzt die Vertreibung von 15 Millionen Menschen und den Tot von mehreren 10.000 in wenigen Tagen? Dieser Krieg hat einen ganz anderen Grund: Rohstoffe und die Ukraine vom Meer abzuschneiden.

Hast du im Übrigen bei den völkerrechtwidrigen Kriegen der US-NATO ...

Durchsichtige Ablenkungsmanöver, alle anderen sind Schuld, nur nicht der Mörder, der ist ja nur der Gärtner, der sich in seiner Ruhe gestört fühlt.

Die Liste der völkerrechtwidrigen Kriege der Sovietunion und der Russischen Föderation ist lang und Putin führt nur das fort, was er dort gelernt hat:
https://krautreporter.de/4307-putins-kriege-eine-chronik-des-grauens?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Nachtschicht schrieb am 22.03.2022 22:04

Ich bin froh, dass wir hier noch freie Medien haben und wir uns hier frei austauschen können

Von welchen freien Medien faselst du?

Unsere Medien mußten nach 1945 zustimmen, nichts Negatives über unsere Besatzer zu berichte, damit sie überhaupt eineLizenz erhielten und halten sich bis Heute dran.

in Russland sässe ich schon im Gefängnis, oder wäre schon ermordet oder vergiftet, wie die zahlreichen Jounalisten oder Opositionelle.

Woher weißt du das?

Ich leuge nichts, ich finde nur keine Belege dafür,

Das ist dein Problem, denn es gibt durchaus Belege dafür, allerdings nicht in unseren Medien.
Gib mal "Krieg im Donbass in YT ein.

soweit ich mich erinnere sind russische Soldaten in den Donbass vorgedrungen und haben das Töten begonnen.

Belege?

und nicht zuletzt ein malaysisches Flugzeug mit Touristen vom Himmel geholt haben - 300 Tote.

Beweise?
Bis heute noch keine, weswegen es auch nicht zu einer Anklage kam.

Haben die Amis nicht groß getönt, sie wüßten genau wer für den Abschuß verantwortlich sei?
Bis Heute habeb sie keinen Beweis dafür vorgelegt.

https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/469734

Lies dir die mal genau durch, dann wirst du feststellen, dass 755 der zivilen Opfer Bewohner des Donbass sind.
Aber wahrscheinlich haben die sich selbst massakriet.

Dieser Krieg hat einen ganz anderen Grund: Rohstoffe

Welche denn, die Rusalnd nicht selber hätte?

Durchsichtige Ablenkungsmanöver, alle anderen sind Schuld, nur nicht der Mörder, der ist ja nur der Gärtner, der sich in seiner Ruhe gestört fühlt.

Nein, wir reden hier von Doppelmoral.
Wer Heute gg. Rusland derart sie Klappe aufreißt, abe zu den Kriegen der US-NATO geschwiegen hat, ist ein Heuchler.

https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/469734

Super, das ist doch mal eine Basis, nun kommen wir zum Lesevermögen, was steht da geschrieben:

ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ НАБЛЮДЕНИЯ
За последние 6 лет конфликт на востоке Украины унес множество жизней мирных жителей по обе стороны от линии соприкосновения. ...

Also Opfer auf beiden Seiten der Demarkationslinien, die Region Donbass und Luhansk sind ja nicht komplett von Russen besetzt, und natürlich sind es Bewohner des Donbass, auch russischsprachige, die durch "Nichtregierungsfeuer" umkommen und anders herum.

Im Kapitel 3 gibt es die Zahl von 946 zivilen Opfern von 2017 bis 2020 zu lesen, davon waren 161 tötlich, wie gesagt, hier wird NICHT unterschieden auf welcher Seite. Anderswo auf Telepolis faseln irgendwelche Wirrköpfe von 15.000 toten Zivilisten und Völkermord an der russischsprachigen Bevölkerung im Donbass, kompletter Schwachsinn. Allein beim Abschuss von MH17 sind auf einen Schlag 298 Zivilisten von illegalen Einheiten der russischen Armee ermordet worden ... weiter findet sich in Kapitel 3 eine Abbildung 5, aus der hervorgeht, dass in der regierungskontrollierten Region 1/3 der Opfer, in der besetzten Zone 2/3 der Opfer zu beklagen sind, also nur die Hälfte unter der Regierung und doppelt soviele unter den Besatzern ... aber so werden es wohl auch "nur" 120 Todesopfer in den betrachteten drei Jahren in den besetzten Gebieten gewesen sein. Ich möchte nicht die Zahlen von unschuldig durch Gewalt getötete Menschen relativieren, aber man muss mal die monströsen Propagandalügen durchschauen.

Nun weiter im Report: laut Kapitel 4 ist es der OSZE gelungen, seit 2017 die Häufigkeit des Bruchs des Waffenstillstands zu verringern, in Folge dessen gab es weniger Granatfeuer (die Hauptursache für Verletzte, weniger die Minen) insgesamt sind dadurch seit 2017 die Zahl der Verletzten und Getöteten zurückgegangen, bis hin zu einer signifikante Veringerung im Sommer 2020.
Dabei musste die OSZE feststellen, dass sich unter Bruch der Abkommen auf Regierungsseite 97 schwere Waffen in Nähe der Demarkationslinie befanden und 177 auf der Besatzerseite, also fast doppelt soviele schwere Waffen auf der Besatzerseite, genau dort wo es auch im besetzten Gebiet die meisten zivilen Opfer gab ... auch ziemlich genau doppelt so viele, kein Wunder also. Dann werden einige Vorfälle geschildert, da kann man sich seine Lieblingseite raussuchen, aber beide Seiten geben sich nicht viel. Ab 2019 wurde es wohl friedlicher.

Die OSZE Mission schliesst mit dem Satz:

Миссия серьезно относится к вопросу проверки и подтверждения информации о жертвах среди гражданского населения, прилагает значительные усилия и направляет ресурсы на тщательное уточнение сообщений о жертвах, несмотря на препятствия, с которыми часто сталкивались наблюдатели в неподконтрольных правительству районах, и ограничения деятельности Миссии в условиях пандемии COVID-19.

Die Mission wird fortgesetzt "trotz ständiger Behinderungen in den nicht-regierungskontrollierten Gebieten" ... ja, wer hat denn da einen Genozid zu verbergen, vielleicht die russischen Söldnern an den Ukrainern in den besetzten Gebieten?

Nun, wie wir alle wissen und wie man in den nächsten Berichten nachlesen kann, wurden dann die Konflikt durch einseitigen Bruch des Waffenstillstands, wie schon 2014 und 2015 und jetzt ganz massiv im Winter 2021/2022, wieder von Russland angeheizt um zum Einmarsch blasen zu können.

So, das war der Faktencheck zum Donbass ...

... und auf dieser Basis wird ein einseitger Angriffskrieg vom Zaun gebrochen, es werden vermutlich mehrere 10.000 Zivilisten umgebracht, 15 Millionen in die Flucht geschlagen und dabei ist die Anzahl der toten Soldaten auf beiden Seiten unklar .... alles wegen dem Donbass, wirklich?

Derweil sind auf der Krim einige Krimtataren verschwunden, von der ohnehin kleinen Minderheit die Hälfte in die Ukraine geflohen (auch da gibt es Berichte internationaler Beobachter, bitte selber nachschlagen https://www.iphronline.org/international-crimes-crimea-20160927.html) ... usw. , aber im Donbass, da müssen Russen vom Genozid gerettet werden ... ja geht's den noch?

Wie blind und taub muss man auf beiden Augen und Ohren werden um das alles nicht zu sehen und seltsame Propaganda nachzuplappern?

Ich hab eigentlich keine Lust Dir alles zu widerlegen, aber es macht doch ziemlich Spass:

Beweise?
Bis heute noch keine, weswegen es auch nicht zu einer Anklage kam.
Haben die Amis nicht groß getönt, sie wüßten genau wer für den Abschuß verantwortlich sei?
Bis Heute habeb sie keinen Beweis dafür vorgelegt.

Naja, die Amerikaner haben da nicht viel zu Beweisen, es sind die Malaysier und die Holländer, und die haben die Anklage eröffnet.

Russland hat, wie immer, sein Vetorecht im Sicherheitsrat, oder wie zuletzt die bereits erteilte Unterschrift unter die Anerkennung des internationalen Gerichtshofs, zurückgeogen.

Der Fall schaffte es aber nicht vor ein UN-Gericht, weil Russland mit seinem Vetorecht im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen die Initiative blockierte. Die niederländische Regierung entschied daraufhin, den Strafprozess nach nationalem Recht durchzuführen, da die meisten Opfer (193) aus den Niederlanden stammen.

https://www.dw.com/de/mh17-absturz-was-man-%C3%BCber-den-strafprozess-wissen-muss/a-52605114

Gib mal "Krieg im Donbass in YT ein.

Ahh, jemand der sich mit Qualitätsmedien auskennt.

Wer Heute gg. Rusland derart sie Klappe aufreißt, abe zu den Kriegen der US-NATO geschwiegen hat, ist ein Heuchler.

Naja, ich kann noch die Klappe aufreissen und werde es solange tun, solange ich kann. Und wozu ich geschwiegen haben könnte, das ist meine Sache. Aber da hast Du hoffentlich Deine Bürgerpflicht erfüllt!

Nachtschicht schrieb am 23.03.2022 17:02

Naja, die Amerikaner haben da nicht viel zu Beweisen

Ach, wer behauptet zu wissen, wer für den Abschuß veratwortlich sei, wohl wissend, dass auch die Ex-Sovietrepublik Ukraine über BUK-Raketen verfügt, der sollt das auch belegen können.
Ansonsten gilt "in dubio pro rea".

Im Übrigen haben die Russen anhand der Produktionsnummer ja die Lieferscheine veröffentlicht, aber das sind natürlich Fälschungen, gell.

Verantwortlich für den Abschuß ist die Ukraine ohnehin, da sie trotz kriegerischer Handlungen ( und ganz zufällig ausgefallenener Radarsysteme ) ihren Luftraum für zivile Flüge nicht gesperrt hat.

Und wenn selbst der malayische Ministerpräsident die Ermittlungen als politisch motiviert verurteilt.....

https://www.ukrinform.de/rubric-polytics/2724727-malaysischer-regierungschef-mahathir-mohamad-nennt-ermittlungsergebnisse-zu-mh17abschuss-politisch-motiviert.html

Nachtschicht schrieb am 23.03.2022 17:07

Naja, ich kann noch die Klappe aufreissen und werde es solange tun, solange ich kann.

Das kannst du gerne halten wie ein Dachdecker.
Aber wenn du das nur einseitig so handhabst, ist es schlicht verlogen.

Nachtschicht schrieb am 23.03.2022 17:04

Ahh, jemand der sich mit Qualitätsmedien auskennt.

Nö, nur Jemand, der sich nicht ausschließlich über die NATO-Pressestelle informiert.