Abtrünniger Zauberer schrieb am 28.10.2021 22:22:

... Stromverbrauch der Raffinerien (1kwh pro Liter Benzin), ....

Die Raffinerie Schwechat produziert 8 Mt (8 *10^6 t = 8 * 10^9 kg) Kraftstoff pro Jahr. Bei einem spezifischen Gewicht von 0,84 sind das etwa 10 * 10^9 Liter.
Der Stromverbrauch müsste also 10 * 10^9 kWh sein. Das sind 10 TWh und entspricht etwa der Stromerzeugung eines Kernkraftwerkes. Das kann wohl nicht stimmen.
Eine Raffinerie braucht Energie hauptsächlich zum Erwärmen des Rohöl und dazu nimmt man sicherlich nicht Strom.

Seriöse Quellen sprechen von 0.04 kWh/l

Wagenrecht schrieb am 28.10.2021 22:49:

Und es wird tatsächlich quasi nie abgeschaltet.

Doch und zwar hauptsächlich die Windturbinen in SH, weil dort zu wenig verbraucht wird und die Leitungen zu schwach sind, um ihn abzutransportieren (Quelle: Bundesnetzagentur)

...
Und auch Kohle wird reguliert, nur eben nicht so schnell, wobei in Teilen auch schnell, durch Abbremsen, also Energievernichtung.

In Kohlekraftwerken gibt keine Bremsen und es wird auch nichts abgebremst. Energie wird auch nicht vernichtet, sondern höchstens in Wärme umgewandelt.

Jede Diskussion ist sinnlos, wenn die zugrundeliegenden Fakten falsch sind.

Ja, Ausnahmen bestätigen die Regel. Ich schrieb ja, dass Abschaltungen möglich sind. Aber nur als allerletztes Mittel, wenn keine andere Handlungsoption besteht. Sonst gilt, dass Regenerative vollständig und vorrangig zu schalten sind und quasi keinen Anteil an dynamischer Lastregulierung haben. Das ist gesetzlich so geregelt.

Es geht hierbei um den vielfach präsenten Irrglauben der Ritter vom Orden des heiligen Elektroautos, Solaranlagen und Windkraftanlagen seien das erste Regelungsinstrument und quasi das Hauptinstrument der dynamischen Lastregulierung. Ist aber nicht so. Und ist ja auch richtig so.

Natürlich wird Energie nicht vernichtet. Man verzeihe den vereinfachenden Sprachgebrauch. Meines Wissens gibt es aber teilweise Bremsen an manchen Turbinen. Kann aber sein, dass das veraltet oder gar falsch ist. Jedenfalls wird auch Kohleenergie sehr wohl geregelt. Und das fängt im Vorfeld mit genauer Planung unter Einbeziehung der Wetterdaten bereits an.

Und das alles bedeutet, und darum ging es, dass Elektroautos de Fakto maßgeblich mit konventioneller Energie betrieben werden. Und da Kohle als schmutzigste Energie vorrangig abzuschalten wäre, dass Elektroautos maßgeblich die Kohleverstromung erhöhen. Wir tauschen Öl gegen Kohle und brauchen dafür einen extrem umweltschädlichen Tank, der sich nicht amortisieren kann. Elektroautos erhöhen den CO2-Ausstoß sowie generell die Umweltbelastung. Und das nicht nur auf diese Weise.

Seriöse Quellen sprechen von 0.04 kWh/l

Das stimmt. Da war ich ungenau weil ich auf den reinen Stromverbrauch der Raffinerien hingewiesen habe und dann andere Zahlen genommen habe. Ich hätte sagen sollen Energieverbrauch.

Eine Raffinerie braucht Energie hauptsächlich zum Erwärmen des Rohöl und dazu nimmt man sicherlich nicht Strom.

Da liegt der Hund nämlich begraben. Aber diese Energie muss für Benzin hergestellt werden, während sie das beim E-Auto nicht muss. Dafür wird meist ein Teil des Öls verbrannt soweit ich weiß. Dazu kommen noch die Pipelines, Transport zu den Tankstellen, Pumpen - und am schlimmsten sind die Bohrinseln - bei denen wird Strom per Generator produziert...

Und dann kommt zum Schluss heraus, dass selbst wenn du dieses energieintensiv hergestellte Benzin in einem Generator in Strom umwandelst und damit das E-Auto lädst du mit derselben Menge Sprit immer noch weiter kommst als der Verbrenner wegen der schlechten Energieeffizienz des Verbrennermotors.

Der Vorposter argumentiert ja sogar gegen Eigenverbrauch an und behauptet, selbst dann wäre es umweltschädlicher. Das ist einfach Hahnebüchener Unsinn und da werd ich dann auch mal ungenau.

Zunächst einmal dauert das aber zu lange um damit auf die Fluktuation der EE einzugehen - und um diese ging es in diesem Thread bzw. der Argumentation des Vorposters. Sonst würden ja die Kraftwerke regelmäßig runterfahren wenn Sonne/Wind da ist und wieder hoch wenn keine da ist. Das dauert zu lange weil die Kraftwerke träge sind.

Stattdessen werden Windkraftanlagen abgeklemmt - was der Vorposter auch noch frecherweise leugnet.

Und dann schauen wir nochmal genauer hin - können Kohlekraftwerke das auch ökonomisch? Hat sich bei Moorburg nicht mehr rentiert, das können nur noch alte abgeschriebene Kraftwerke.

Wenn du 50% runter gehst bedeutet das auch die Kosten pro kwh deutlich zu erhöhen. Und 50% reichen nicht um ein Kohlekraftwerk so rentabel zu halten dass es sich amortisiert. Deswegen hat Vattenfall ja die Reisleine gezogen.

Und es wird tatsächlich quasi nie abgeschaltet.

Dafür sind die Windkraftanlagen aber ganz schön oft abgeklemmt, dass das nur in absoluter Notlage passiert... Und darüber wird sich auch sonst oft aufgeregt, dass die dafür sogar Geld kassieren...

Aber Sie sind offenkundig nicht an einer sachlichen Auseinandersetzung interessiert und haben auch keine Ahnung, wovon Sie reden. Ich muss da meine Zeit nicht dran verschwenden.

Sagt der Spinner, der hier unbelegte Behauptungen reinstellt und auf Argumente nie eingeht.

Und die Studien sagen klar vorraus

Welche denn? Alle Studien die ich kenne sagen voraus, dass E-Autos Verbrenner ablösen. Kein Wunder, wenn 2030 Kleinwagen für 5000€ über den Ladentisch gehen sollen. Verbrenner sind einfach dann zu teuer - jetzt schon im Unterhalt, dann auch in der Anschaffung.

Und die Studien sagen klar vorraus, dass autonomes Fahren noch mal zu einem explosionsartigen Anstieg des Kraftverkehres führen wird. Auch hier wieder wissen Sie nicht, wovon Sie reden.

Und weitere Studien sagen voraus, dass AV den Markt umkrempeln werden weil Car-Sharing und AV-Taxen billiger sein werden als ein eigenes Auto zu unterhalten und trotzdem massenweise zur Verfügung stehen. Einsparpotentiale von 50% und mehr werden da genannt an zugelassenen Autos. Parkplätze die umgewandelt werden können. Dazu kommt in den Städten besserer ÖPNV und Fahrradunterstützung. Geht zwar schleichend langsam, aber das kann einen Kipp-Point geben. Bereits jetzt ist es in Städten so, dass der Trend weg geht vom eigenen Auto. Als ich in einer Großstadt gelebt habe ging es mir genau so. Dort brauchst du in der Regel kein eigenes Auto und für die seltenen Gelegenheiten wo doch hast du dir eins gemietet. Mit AVs muss ich nicht mal bis zur Verleihstation sondern das Auto kommt zu mir. Bequemer gehts doch nicht. Parkplatzsuche ist auch vorbei. Einfach aussteigen, fertig. Besoffen fahren? Kein Problem. Ich sehe nur Vorteile darin, AVs zu nutzen anstelle ein eigenes Auto zu besitzen. Zumindest für Städte, wo ja bekanntermaßen viele Menschen leben.

Und da sowieso das eintritt, was ich geschrieben habe, muss ich mich hier weder mit Ihrer Unwissenheit noch Ihrer kognitiven Dissonanz rumärgern. Auch Ihre beständigen Unverschämtheiten helfen da nicht weiter..Muss ich nicht haben.

Wer austeilt muss auch einstecken können. Aber Mimimi macht der Auspuffschnüffler und sucht sich seine Ausrede, warum er sich aus einem geschlagenen Gefecht zurück zieht.

Warum versuchst du nicht lieber aus dem Forum zu lernen anstelle hier immer wieder den gleichen Rotz reinzuposten und dann auf Argumente nicht einzugehen? So viele haben dir jetzt hier schon erklärt und argumentiert - und alles was dir einfällt ist dich irgendwann beleidigt zurück zu ziehen und woanders weiter deinen Unsinn zu behaupten.

Ich sage ja nicht alle Kohlekraftwerke sofort abschalten, sondern eben dieses eine, wenn es entsprechend schwierig wird dieses zu betreiben.

Beim Rest hast du natürlich vollkommen recht. Erst gestern kam ein Bericht über den schleppenden Netzausbau TROTZ des tollen Beschleunigungsgesetzes (was eh schon nach Witz klingt). Deutschland kann einfach nichts mehr.

Wagenrecht schrieb am 28.10.2021 23:56:

und darum ging es, dass Elektroautos de Fakto maßgeblich mit konventioneller Energie betrieben werden.

Da gebe ich Ihne recht. Der Grundfehler in der Betrachtung der E-Auto-Befürworter ist, dass sie mit dem gegenwärtigen Strommix rechnen. Aber der Strommix ändert sich, wenn E-Autos geladen werden und zwar zur Gunsten der konventionellen Energien. Diese Änderung ist zwar klein, aber wird zu 100% von den E-Autos verursacht.
Aber das geht in die Differentialrechnung und ist den meisten zu hoch.

Abtrünniger Zauberer schrieb am 29.10.2021 03:27:

Seriöse Quellen sprechen von 0.04 kWh/l

Das stimmt. Da war ich ungenau weil ich auf den reinen Stromverbrauch der Raffinerien hingewiesen habe und dann andere Zahlen genommen habe. Ich hätte sagen sollen Energieverbrauch.

Eine Raffinerie braucht Energie hauptsächlich zum Erwärmen des Rohöl und dazu nimmt man sicherlich nicht Strom.

...

Faktor 25 als Ungenauigkeit zu bezeichnen, ist schon etwa sehr ungenau. :)

Fazit: Kohle brauchst du für Verbrenner, nicht für E-Autos.

WUNSCHDENKEN: alle E-Autos werden mit EE geladen.
REALITÄT: 97% aller E-Autos werden mit fossilem Strom geladen.

Soweit kapiert?