Tokei-ihto schrieb am 05.01.2021 14:11:

Das RKI ist weisungsgebunden und zwar andem was ein gelernter Bankkaufmann für Erwartungen hat. Es verweigert kritischen Journaillisten die presserechtliche Auskunft, obwohl das Gesetz dazu verpflichtet.

Als objektive Quelle fällt dieser Verein ergo aus.

Also, da sind 250 Labore die bis zu 1,5 Millionen Tests die Woche machen. Das sind also durchschnittlich. 6000 Tests pro Labor pro Woche. Du bist scheinbar der Meinung das die positivrate viel höher ist als vom RKI angegeben. Also mehr als die 0,3% im Sommer. Nehmen wir mal an das du glaubst das es 20% false positiv tests gibt. Wobei bei 40 Zyklen ja selbst Bananen positiv sind. Also eher 100%.

Jetzt meldet also ein Labor das von ihren Tests 100% positiv sind und das RKI macht daraus dann 0,3%. Du meinst dass das keinem auffällt? Wie groß ist denn die Verschwörung deiner Meinung nach? Machen da alle Labore mit allen Angestellten mit? Oder manipuliert nur das RKI die Testzahlen und die Labore sind da nicht mit drin?

Mit PCR wäre das nicht passiert?

wrmulf schrieb am 05.01.2021 14:32:

Mit PCR wäre das nicht passiert?

Was meinst du? Testen schützt vor Ansteckung nicht. Das ist eine Momentaufnahme. Danach können die Infiziertenzahlen problemlos wieder durch die Decke gehen.

Mindeater schrieb am 05.01.2021 14:34:

wrmulf schrieb am 05.01.2021 14:32:

Und? Erstmal haben die Antigen-Schnelltests genutzt und nicht wie das Thema hier ist PCR.

Mit PCR wäre das nicht passiert?

Was meinst du?

Es war ja dir offensichtlich wichtig, darauf hinzuweisen, "they tested wrong". Ich hab dich nur darauf hingewiesen, das viel nicht notwendigerweise viel hilft. Wenig, aber dafür die richtigen Maßnahmen wären angesagt. Man amputiert ja auch nicht ein ganzes Bein wegen eines eingewachsenen Zehennagels. Genau dafür bezahlen wir die Regierung und ihre Berater aus Steuergelder, damit sie sich Lösungen ausdenken, die zielführend sind. Der November-Lockdown war "geeignet, erforderlich und verhältnismäßig" (Merkel), dafür wurde er dann "geeigneter, erforderlicher und verhältnismäßiger" verschärft und wird zur Stunde aus denselben Gründen verlängert und nachgeschärft. Sehr glaubwürdig. Was hat die Regierung eigentlich seit dem Frühjahr gemacht, damit sie jetzt nicht immer noch mit einer langen Lanze im Nebel herumstochern muss? Und welche konkreten Maßnahmen ergreifen sie zum Schutz der vulnerabelsten Gruppe der Pflegeheimbewohner? 10% der Ansteckungen haben in der Gruppe der 80+ zu 68% der Toten in DE geführt. Sind diese Personen doch nicht so wichtig, wie sie immer behaupten?

wrmulf schrieb am 05.01.2021 15:00:

Mindeater schrieb am 05.01.2021 14:34:

wrmulf schrieb am 05.01.2021 14:32:

Und? Erstmal haben die Antigen-Schnelltests genutzt und nicht wie das Thema hier ist PCR.

Mit PCR wäre das nicht passiert?

Was meinst du?

Es war ja dir offensichtlich wichtig, darauf hinzuweisen, "they tested wrong". Ich hab dich nur darauf hingewiesen, das viel nicht notwendigerweise viel hilft. Wenig, aber dafür die richtigen Maßnahmen wären angesagt. Man amputiert ja auch nicht ein ganzes Bein wegen eines eingewachsenen Zehennagels. Genau dafür bezahlen wir die Regierung und ihre Berater aus Steuergelder, damit sie sich Lösungen ausdenken, die zielführend sind.

Da du aufgrund deiner häufigen Pandemieerfahrungen Experte bist, hättest du ja allen die das zum ersten mal machen erklären können.

Der November-Lockdown war "geeignet, erforderlich und verhältnismäßig" (Merkel), dafür wurde er dann "geeigneter, erforderlicher und verhältnismäßiger" verschärft und wird zur Stunde aus denselben Gründen verlängert und nachgeschärft. Sehr glaubwürdig.

Ja, ist es. Man reagiert auf die Zahlen. Man hat gehofft mit dem ersten Lockdown die Ansteckungszahlen runter zu bekommen, aber da so viele die Maßnahmen ignorierten, hat das nicht geklappt. Deshalb wurden die Maßnahmen noch verschärft. Da die Zahlen jedoch noch nicht so weit runter gegangen sind das die mit guten Gewissen die Maßnahmen aufhören können, werden die verlängert. Ich empfinde das als normales Vorgehen von Menschen deren Kristallkugel nicht so gut ist wie deine.

Was hat die Regierung eigentlich seit dem Frühjahr gemacht, damit sie jetzt nicht immer noch mit einer langen Lanze im Nebel herumstochern muss?

Sag doch mal an was sie hätte machen sollen, während die ganzen Querseppen schon einfachste Maßnahmen wie Mundschutz und Abstand halten nicht verstanden haben.

Und welche konkreten Maßnahmen ergreifen sie zum Schutz der vulnerabelsten Gruppe der Pflegeheimbewohner?

Z.B. keinen Besuch empfangen. Was dann für einen Aufschrei von den Querseppen gesorgt hat. Dann Besuch nur noch mit Tests. Personal mehrfach in der Woche testen. Schutzmaterial für Altenheime besorgt. Das mit den Tests und den Schutzmaterial wurde gemacht sobald es möglich war.

10% der Ansteckungen haben in der Gruppe der 80+ zu 68% der Toten in DE geführt. Sind diese Personen doch nicht so wichtig, wie sie immer behaupten?

Vielen nicht. Da gehen die Jungen erst auf Party und dann zu Oma und bringen die um.

Nationalsozialismus - Die dunkle Vergangenheit des RKI

https://www.sueddeutsche.de/wissen/nationalsozialismus-die-dunkle-vergangenheit-des-rki-1.539418

XavierS schrieb am 05.01.2021 15:47:

Nationalsozialismus - Die dunkle Vergangenheit des RKI

https://www.sueddeutsche.de/wissen/nationalsozialismus-die-dunkle-vergangenheit-des-rki-1.539418

Und das soll jetzt eine Erklärung sein? Behauptest du hier das da in wirklichkeit noch Megele am Ruder ist, oder was willst du sagen?

Also, warum zum teufel nochmal sind da nur 0,3% Postive Tests obwohl doch der PCR-Test mit 40 Zyklen quasi ner Banane bescheinigen das sie Corona hat.

Mindeater schrieb am 05.01.2021 15:38:

Und welche konkreten Maßnahmen ergreifen sie zum Schutz der vulnerabelsten Gruppe der Pflegeheimbewohner?

Z.B. keinen Besuch empfangen. Was dann für einen Aufschrei von den Querseppen gesorgt hat. Dann Besuch nur noch mit Tests. Personal mehrfach in der Woche testen. Schutzmaterial für Altenheime besorgt. Das mit den Tests und den Schutzmaterial wurde gemacht sobald es möglich war.

Das scheint wunderbar zu funktionieren. Die Inzidenz bei der vulnerablen Gruppe ist dreimal so hoch wie in der Gesamtbevölkerung. RKI-PDF vom Dienstag, Seite 6, Abbildung 4 (Heatmap):

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Dez_2020/2020-12-29-de.pdf?__blob=publicationFile

Taugen die Maßnahmen nichts? Spahn war im September der Meinung, gut auf eine mögliche zweite Welle vorbereitet zu sein. Siehst du das auch so?

10% der Ansteckungen haben in der Gruppe der 80+ zu 68% der Toten in DE geführt. Sind diese Personen doch nicht so wichtig, wie sie immer behaupten?

Vielen nicht. Da gehen die Jungen erst auf Party und dann zu Oma und bringen die um.

Wie schaffen es denn die infizierten Jungen mit Negativtest in die Pflegeheime? In welchen Clubs feiern sie ihre Corona-Partys? Du reimst dir etwas zusammen oder plapperst Nebelkerzen der Chormedien nach. Als ich noch Großeltern hatte, haben die sich gefreut, wenn sie mich gesehen haben und sich jedesmal beschwert, mich zu selten zu sehen.

Wie hat eigentlich dieselbe Bevölkerung den Schutz der Alten im Sommer geschafft? Wurde sie heimlich durch Querseppen ausgetauscht (um bei deinem Vokabular zu bleiben)?

Mindeater schrieb am 05.01.2021 09:40:

Viele der Corona-Skeptiker sind ja der Meinung das der Lockdown unnötig ist. In England machen die jetzt einen ultra harten Lockdown und der hat doch sicher auch keine Gründe, oder?

Könnt ihr folgendes erklären?

Positive Corona Tests pro Tag (England):
3.12.2020 = 14878
3.1.2021 = 54990

Erklärt doch mal wo die wären wenn es einen Monat so weiter gehen würde und was dann in den Krankenhäusern los wäre. Wenn das so weiter gehen würde, warum sollte das Gesundheitssystem nicht kollabieren, wenn man in einem Monat bei 200.000 Neuinfektionen pro Tag wäre?

Jetzt kann man natürlich streiten ob so ein Anstieg weiter gehen würde, aber die Engländer sind mit 2,7 Millionen Fällen und 55 Millionen Einwohner noch weit von der Herdenimmunität weg.

Das ist sicherlich eine relevante Frage. Für mich ist es schon im eigenen Land recht schwer, sich durch das Chaos in der Evidenz und der unterschiedlichen Positionen zu schlagen. Ich möchte mich da mangels Wissens um Englands Test-Strategie, Infektionshistorie, deren Mutationsvariante, Impfstatus und die genaue Situation an den Krankenhäusern dort, nicht aus dem Fenster lehnen. Vielleicht kennt sich ein anderer Forent im Detail aus.

Aber was ich an dieser Stelle anmerken möchte: Die Position der Maßnahmen-Gegner ist nicht, dass Lockdowns generell unnötig wären, sondern dass Lockdowns im Kontext der Lethalität von Sars-cov2, mittel und langfristig unverhältnismäßig im Kosten<->Nutzen-Verhältnis sind.

Tokei-ihto schrieb am 05.01.2021 14:11:

Das RKI ist weisungsgebunden und zwar andem was ein gelernter Bankkaufmann für Erwartungen hat. Es verweigert kritischen Journaillisten die presserechtliche Auskunft, obwohl das Gesetz dazu verpflichtet.

Als objektive Quelle fällt dieser Verein ergo aus.

Und was Du Dir hier an Korrelationen zusammen reimst, ist angesichts der nachgewiesenen Tatsache, dass Korrelationen Kausalitäten ( Nachts ist`s kälter als draußen ) nicht begründen können, ebenso reine Spekulation.

Auf dem Bankkaufmann würde ich gar nicht herumhacken wollen, denn in Verbindung mit der Pharmalobby - Firma, welche der Herr Spahn, gemeinsam mit seinem Mann, betreibt, sollte der Bankkaufmann wohl eher als Qualifikation gelten!
Sicher nicht in medizinischer Hinsicht, wohl aber in geschäftlicher!

Nach meinem Dafürhalten ein klares Ausschlusskriterium für die Berufung zum Gesundheitsminister, aber da schauen wir ja gelassen drüber weg. :)

Hinzu kommt, dass mittels PCR Test keine Infektion nachgewiesen werden kann! Und der Test ist nicht einmal standardisiert!

Will heißen, dass jedes Labor auf selbstgewählte RNA Schnipsel testen kann, und nicht einmal die Anzahl der Durchläufe ist vorgeschrieben.

Und auf Nature wurde ja bereits eine Studie publiziert, Die klar besagt, dass asymtomische "Fälle" nicht infektiös sind! Die vermeintliche Inzidenz ist also keinesfalls gegeben!

Queru