Vermutlich haben sie auch gemeinsam mit einem Glas Bier zuviel ums Feuer geschunkelt. Als dann aber die Frage kam, ob Helene Fischer oder Scooter gepielt wird, haben sie sich in die Haare bekommen. Wenn Alkohol im Spiel ist, dann kann das schon eskalieren.

Und man ist sich halt relativ
sicher, dass das nicht deshalb der Fall ist, weil sie sich gegenseitig
umgebracht haben.

Warum ist man sich da relativ sicher?

weil die Knochenfunde in der Regel keine Totschlag typischen Hieb- und Stichverletzungen aufweisen.

und wahrscheinlich auch kulturell ausgetauscht haben.

Warum ist das wahrscheinlich?

weil Sex und gemeinsame Nachkommen ohne weiteren kulturellen Austausch unwahrscheinlich ist.

Ich halte es ohne weitere Informationen eigentlich sogar als am realistischsten, dass sie sich gegenseitig bekämpft und bestohlen haben.

wenn Sie ernsthaft an dem Thema interessiert sind , empfehle ich C. Michael Barton, der vertritt die Ansicht einer friedlichen Kooperation zwischen Neandertalern und modernen Menschen.

Welcher Grund soll sonst den Neandertaler so gefährden?
.........Bleiben eigentlich nur drei Möglichkeiten:
1) Freiwillige genetische Assimilation (Verschmelzung der Gruppen)
2) Genozid und Frauenraub.
3) Und natürlich irgendeine Kombination aus beidem

die Neandertaler können auch ohne offensichtliche Gefährdung von der Bildfläche verschwunden sein. Anna Degioanni und ihre Kolleg*innen haben 2019 im Plos One ein Artikel veröffentlicht, in dem sie mit einer Computeranalyse die Auswirkungen von minimalen Störungen der Fruchtbarkeitrate von jungen Neandertalerfrauen berechnen. Nach diesen Berechnungen hätten Stresssteigerungen in Folge eines verminderten Nahrungsmittelangebot zum Verschwinden der Neandertaler führen können.
Die Computeranalyse wurde ohne Berücksichtigung des Phänomen der "Rhesusfaktor-Unverträglichkeit" erstellt. Wenn in den europäischen Neandertalern allerdings nur Rhesus-negative Blutgruppen vorhanden gewesen wären, ist das Verschwinden der Neandertalerpopulation ein geradezu regelbasiertes Ergebniss.
Ich, als interessierter Psychohistoriker, kann keine genetischen Datenbanken auslesen aber das Max-Plank-Institut Leipzig hat schon mehrere Datensätze von Neandertalerinnen veröffentlicht. Wenn Sie eine befähigte Person kennen, könnten sie die ja mal fragen wie verbreitet der Rhesus-negativ-Faktor in der Neandertalerpopulation ist. Das MPI dürfte als wissenschaftlich seriös gelten, die haben da sicher nichts mit AlienBlut oder so am Aluhut.

im Endeffekt haben sie um knappe Resourcen konkurriert. Es gab immer Hungersnöte in Wintern oder bei Klimaereignissen. Da dürfte man das "Zusammenleben neu aushandeln" wohl mit den vorhandenen Werkzeugen und Jagdwaffen gemacht haben.

spektakelingsta schrieb am 11.03.2021 04:03:

Ich, als interessierter Psychohistoriker, kann keine genetischen Datenbanken auslesen aber das Max-Plank-Institut Leipzig hat schon mehrere Datensätze von Neandertalerinnen veröffentlicht. Wenn Sie eine befähigte Person kennen, könnten sie die ja mal fragen wie verbreitet der Rhesus-negativ-Faktor in der Neandertalerpopulation ist. Das MPI dürfte als wissenschaftlich seriös gelten, die haben da sicher nichts mit AlienBlut oder so am Aluhut.

bei diesen Sachen muss man beachten, dass eine "friedliche Neaderthaler-Neumensch-Vermischung" a) eine dem Zeitgeist entsprechende Vorstellung ist und dass daher von unzähligen Leuten mit fadenscheinigen Methoden versucht wird, ein paläontologisches Multikulti herbeizubeweisen und b) dass in Leipzig ein Svante Pääbo seit ca. 25 Jahren erfolglos auf seinem Steckenpferd herumreitet, eine "gemeinsame Fortpflanzung" genetisch zu beweisen.

Letzteres findet des öfteren Widerhall in populärwissenschaftlichen Schriften - aber mit Wissenschaft hat das nichts zu tun und über "Hypothesen" ist man nicht hinausgekommen, auch wenn man deren "Plausibilität" sich gerne wünscht und dort am Institut so getan werden muss, als "wäre schon alles bewiesen".

Take your pick!

b) dass in Leipzig ein Svante Pääbo seit ca. 25 Jahren erfolglos auf seinem Steckenpferd herumreitet, eine "gemeinsame Fortpflanzung" genetisch zu beweisen.

Ganz so erfolglos ist er ja nicht. Er hat sie ja bewiesen, im Gegensatz zu Deiner komischen Behauptung.
Aber dazu müsstest Du Dich ja mit seinen Forschungsergebnissen beschäftigen, statt DEIN Steckenpferd zu reiten.

OckhamOS schrieb am 11.03.2021 09:55:

b) dass in Leipzig ein Svante Pääbo seit ca. 25 Jahren erfolglos auf seinem Steckenpferd herumreitet, eine "gemeinsame Fortpflanzung" genetisch zu beweisen.

Ganz so erfolglos ist er ja nicht. Er hat sie ja bewiesen, im Gegensatz zu Deiner komischen Behauptung. Aber dazu müsstest Du Dich ja mit seinen Forschungsergebnissen beschäftigen, statt DEIN Steckenpferd zu reiten.

Danke für den Fisch, aber Pääbo hat gar nichts "bewiesen" sondern nur an seinen Hypothesen rumgeschraubt. Wo ist die mtDNA-Evidenz?

Und:
https://bmcgenomics.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12864-018-4710-1
"So-called endogenous retroviruses (ERVs) make up 5–8% of the human genome. Agoni et al. reported 14 ERVs in the genome sequences of Neanderthal and/or Denisovan fossils. Such elements have also been identified in humans, which also cause disease. Recently, Marchi et al. discovered that eight of the HERVs previously discovered by Agoni et al. were also found in the human genome. These ERVs belong to the HERVK family of endogenous retroviruses, which have been active the most recently, and have seemingly infected the human lineage before modern humans split off Neanderthals and Denisovans"

Also, erweise dich einmal deines Nicknames als würdig!

Hi,

Raubtiere haben riesige Reviere. Sibirische Tiger können 1000 km2 beanspruchen. Und wenn ein anderer Tiger eindringt "kann es nur Einen geben".
Wolfsrudel in Kanada besetzen auch schon mal 2000 km2.
Da das Revier das Überleben sichert dürften unerwartete Begegnungen mit fremden Trupps die nicht angekündigt dem Handel dienten (und das ist schon eine positive Annahme) nicht friedlich verlaufen sein denn "die anderen" verringerten das eigene Nahrungsangebot.

Bye

Dein Literaturzitat ist ja sehr eindrucksvoll, und besonders, daß Du so viel englischen Text herauskopieren konntest 🦂 - nur betrifft es nicht die Vermischung des Erbmaterials von modernen Menschengruppen mit Neandertalern.
mtDNA- Untersuchungen an Neandertaler-Material wären natürlich sehr interessant. Hab ich aber noch nichts gefunden.
Schau doch mal nach, was bei der genetischen Untersuchung von heutigen Bewohnern des Harzvorlandes und dem Vergleich mit Neandertalergenmaterial herauskam. Auch in Leipzig von Pääbo gemacht.
Es gibt ja ausreichend Populationen moderner Menschen, die nie mit Neandertalern in Kontakt waren (durch die Migrationswege), Vergleiche haben aber ergeben, daß die Betreffenden eindeutig Gendetails aufweisen, die NACH der Abtrennung des Neandertalers nur bei diesem entstanden.

waren damals m.W. sehr dominant (wen nicht sogar allein vorhanden), was bei den Foristen hier im Hinterkopf immer herumgeistert, ist aber allein das Patriarchat und die dominanten Männchen. Soweit muss man also vieles hinterfragen, wer da wen erobert hat.
Und der Mechanismus, den Du beschreibst, ist eher ein Beleg dafür, daß Neandertalerfrauen einige Männchen der modernen Gruppe assimiliert haben. Da stellt sich also die Frage, welche Population ist von welcher aufgenommen worden, nochmal ganz anders. Aber wie bei allen Vermischungen, ist auch hier das zahlenmäßige Verhältnis entscheidend für das, was dann sichtbar wird. Viel Zucker + wenig Wasser = Sirup, umgekehrt Limonade.

ÖKOKOM schrieb am 10.03.2021 17:52

Es gab vor Jahren (4?) einen Artikel der Autorin zu Forschungen über die Möglichkeit der Assimilation des N. durch den H.S., wo die Schlussfolgerung gezogen wurde, dass rein anatomisch betrachtet eine N.-Frau ohne Probleme einen menschlichen Hybriden gebären konnte, eine H.S.-Frau bei der Geburt eines N.-Kindes jedoch gestorben wäre, weil der langgezogene Schädel des N. nicht durch den Geburtskanal passte.

Das klingt durchaus logisch, weil beide Menschentypen anatomisch nicht identisch waren.

Persönlich tendiere ich allerdings zu der Theorie, dass die geringe Sippengröße und weit auseinander liegende Siedlungsgebiete aufgrund von Inzucht-bedingten Krankheiten zum Aussterben der Neandertaler geführt hat.
Die beschränkte Frischzellenkur durch partielle Intimkontakte hat es wohl nicht gerissen, zumal durch die Kreuzung die Art an sich nicht erhalten blieb.