Otto Normal Verbraucher schrieb am 01.11.2022 12:36:

Nach wie vor im „Mittelalter“ mit einer Lebenserwartung von ca. 45 Jahren.

Müßiggänger*innen wurden auch damals schon viel älter.

Mein Gott Walter schrieb am 01.11.2022 12:47:

Otto Normal Verbraucher schrieb am 01.11.2022 12:36:

Nach wie vor im „Mittelalter“ mit einer Lebenserwartung von ca. 45 Jahren.

Müßiggänger*innen wurden auch damals schon viel älter.

Diese Müßiggänger*innen sind in einer durchschnittlichen Lebenserwartung von 45 eingepreist.

Wenn es bei der Abwicklung der fossilen Energieträger so läuft wie ich es mir vorstelle (ich teile die dazu die Ansichten von Ulrike Hermann, leite daraus aber wahrscheinlich andere Konsequenzen als sie ab), landen wir rasch wieder bei einer durchschnittlichen Lebenserwartung von 45.

Otto Normal Verbraucher schrieb am 01.11.2022 12:36:

Nach wie vor im „Mittelalter“ mit einer Lebenserwartung von ca. 45 Jahren.

Und deswegen müssen wir dem "fossilen Energiesystem" dankbar sein und sind ihm was schuldig, oder was soll das unsinnige Statement?

Niemand muss heute zu Fuss laufen, weil es keine Pferdekutschen mehr gibt.
Jede Technologie und auch Gesellschaftssystem sind mal am Ende, dann geht es weiter, aber nicht zurück. Fossile Energien waren hilfreich, jetzt ändert sich das. Das nennt man Fortschritt. Und mit den fossilen Energien ist auch der Kapitalismus dran.

Gucksel schrieb am 01.11.2022 13:49:

Mein Gott Walter schrieb am 01.11.2022 12:47:

Otto Normal Verbraucher schrieb am 01.11.2022 12:36:

Nach wie vor im „Mittelalter“ mit einer Lebenserwartung von ca. 45 Jahren.

Müßiggänger*innen wurden auch damals schon viel älter.

Diese Müßiggänger*innen sind in einer durchschnittlichen Lebenserwartung von 45 eingepreist.

Wenn es bei der Abwicklung der fossilen Energieträger so läuft wie ich es mir vorstelle (ich teile die dazu die Ansichten von Ulrike Hermann, leite daraus aber wahrscheinlich andere Konsequenzen als sie ab), landen wir rasch wieder bei einer durchschnittlichen Lebenserwartung von 45.

Gehe mal durch die Prominentenviertel eines Großstadtfriedhofes deiner Wahl. Du wirst sehen, daß diese Menschen, die keinerlei körperlicher Arbeit ausgesetzt waren und genügend Vermögen hatten auch vor 150 Jahren schon wesentlich älter wurden als der Durchschnitt heutzutage. Hier ist gar nichts eingepreist. Außer, daß es der durchschnittlichen Bevölkerung heute besser geht als damals. Das ist auch in armen Ländern ersichtlich. An der Lebenserwartung bessergestellter Individuen hat sich rein gar nichts geändert. Ein größerer Teil erreicht näher das Maximum, das ist Alles.

Dieser Anteil geht zurück. Insofern hast Du nicht Unrecht.

Flake schrieb am 01.11.2022 14:18:

Niemand muss heute zu Fuss laufen, weil es keine Pferdekutschen mehr gibt.
Jede Technologie und auch Gesellschaftssystem sind mal am Ende, dann geht es weiter, aber nicht zurück. Fossile Energien waren hilfreich, jetzt ändert sich das. Das nennt man Fortschritt. Und mit den fossilen Energien ist auch der Kapitalismus dran.

Du meinst man müsste damals auch Pferdekutschen verbieten damit sich Autos durchsetzten?

Mein Gott Walter schrieb am 01.11.2022 14:21:

Gucksel schrieb am 01.11.2022 13:49:

Mein Gott Walter schrieb am 01.11.2022 12:47:

Otto Normal Verbraucher schrieb am 01.11.2022 12:36:

Nach wie vor im „Mittelalter“ mit einer Lebenserwartung von ca. 45 Jahren.

Müßiggänger*innen wurden auch damals schon viel älter.

Diese Müßiggänger*innen sind in einer durchschnittlichen Lebenserwartung von 45 eingepreist.

Wenn es bei der Abwicklung der fossilen Energieträger so läuft wie ich es mir vorstelle (ich teile die dazu die Ansichten von Ulrike Hermann, leite daraus aber wahrscheinlich andere Konsequenzen als sie ab), landen wir rasch wieder bei einer durchschnittlichen Lebenserwartung von 45.

Gehe mal durch die Prominentenviertel eines Großstadtfriedhofes deiner Wahl. Du wirst sehen, daß diese Menschen, die keinerlei körperliche Arbeit ausgesetzt waren und genügend Vermögen hatten auch vor 150 Jahren schon wesentlich älter wurden als der Durchschnitt heutzutage. Hier ist gar nichts eingepreist.

Oh doch. Z.B. ist 814 "Karl der Große" nicht mit 45, sondern über 20 Jahre älter, mit Ende 60 gestorben. Er wird nicht der einzige gewesen sein dem es so erging.

Damit die Durchschnittszahl von 45 trotzdem gilt müssen andere Menschen dementsprechend deutlich jünger gestorben sein. Ein ganz wesentlicher Faktor ist dabei die hohe Kindersterblichkeit in früheren Zeiten.

Diese reduzierte sich erst mit der Industrialisierung auf den heutigen Level.

Im heutigen Durchschnittsalter von ca. 80 sind solche Effekte auch eingepreist. Einige Menschen werden über 90 oder sogar um die 100 Jahre alt. Dafür sterben andere Menschen deutlich unter 80 Jahren.

Arutha schrieb am 01.11.2022 14:27:

Flake schrieb am 01.11.2022 14:18:

Niemand muss heute zu Fuss laufen, weil es keine Pferdekutschen mehr gibt.
Jede Technologie und auch Gesellschaftssystem sind mal am Ende, dann geht es weiter, aber nicht zurück. Fossile Energien waren hilfreich, jetzt ändert sich das. Das nennt man Fortschritt. Und mit den fossilen Energien ist auch der Kapitalismus dran.

Du meinst man müsste damals auch Pferdekutschen verbieten damit sich Autos durchsetzten?

Ich meine gar nichts.
Allerdings hat man in Amerika tatsächlich die Straßenbahnen aufgekauft, um sie dann abzubauen, um den PKW-Absatz zu fördern.
https://de.wikipedia.org/wiki/Großer_Amerikanischer_Straßenbahnskandal

Arutha schrieb am 01.11.2022 14:27:

Flake schrieb am 01.11.2022 14:18:

Niemand muss heute zu Fuss laufen, weil es keine Pferdekutschen mehr gibt.
Jede Technologie und auch Gesellschaftssystem sind mal am Ende, dann geht es weiter, aber nicht zurück. Fossile Energien waren hilfreich, jetzt ändert sich das. Das nennt man Fortschritt. Und mit den fossilen Energien ist auch der Kapitalismus dran.

Du meinst man müsste damals auch Pferdekutschen verbieten damit sich Autos durchsetzten?

Falsches Beispiel! Gab es damals eine Heu-Hersteller-Lobby, die massiv die Medien beeinflusst hat, das Automobil zu verteufeln?

An den Kosten kann es jedenfalls nicht gelegen haben. Die Autos damals waren für den gemeinen Pöbel noch unerschwinglicher, als E-Autos für den heutigen Normalbürger. Und selbst das revolutionäre Model T von Ford kostete die ersten Jahre 850 USD (heute inflationsbereinigt ca. 22.000 €).