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  • Mathematiker

mehr als 1000 Beiträge seit 22.02.2014

Das primitive Menschenbild Teil 2

Schon bei einjährigen Kindern kann belegt werden, dass sie von Natur aus kooperative Menschen vorziehen. Bereits im Alter von 14 bis 16 Monaten, also bevor Eltern ihren Kindern die Regeln sozialen Verhaltens gelehrt haben, verhalten sich Kinder nachweisbar kooperativ. Bemerkenswert ist auch, dass kooperatives Verhalten unabhängig vom Kulturkreis in der gleichen Altersstufe auftritt.

Zur Wahrheit gehört aber auch, dass dieses Verhalten, wie auch alle Charaktereigenschaften, völlig unterschiedlich stark ausgeprägt sind.
Der Mensch ist kein Computer, der einfach mit dem Betriebssystem "Gesellschaftsmodell" bespielt werden kann.

Denn Gemeinschaften, die die größte Zahl der am meisten sympathisierenden Mitglieder enthalten, werden am besten gedeihen und die meisten Nachkommen erzielen.

Fakt ist aber auch, dass solche Systeme beim Menschen nur mit Ausschluss funktionieren. Wer nicht passt, der fliegt raus.

Die besondere Kooperation, die die Menschen innerhalb ihrer Gruppe auszeichnen und die in der Evolution weit vor der Entdeckung des Eigentums vorherrschte, dürfte auch der eigentliche Grund sein, weshalb es nicht zur Tragödie der Allmende kommen muss.

Ja und schon seit dem Altertum funktionieren solche Systeme nur, wenn unkooperative Elemente, vulgo Schmarotzer sanktioniert und im Zweifelsfall rausgeworfen werden.
Den "homo economicus" gab es auch in der DDR oder ähnlichen System:
Da tendieren manche Zeitgenossen dazu, ihren Anteil an der Arbeit zu minimieren.
Wird das nicht sanktioniert, geht das System kaputt, denn das wirkt versetzend wie Krebs.

Daran sind die sozialistischen Systeme dann auch kaputt gegangen.
Trotz üppiger Ressourcen, waren die in den 1980'ern nicht mehr in der Lage ihre Bevölkerung ausreichend mit Nahrungsmitteln zu versorgen.
Da war der olle Kapitalismus, bei dem es eine starke Kopplung vom Wohlstand zur selbst erbrachten Leistung gibt, sehr viel erfolgreicher und der "Klassenfeind" belieferte die "Arbeiter und Bauern" mit dem, was sie bei einer höheren Produktivität hätten auch selbst produzieren können.

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  • Avatar von Nur-der-Mann-im-Mond-schaut-zu
    • Nur-der-Mann-im-Mond-schaut-zu

    314 Beiträge seit 16.08.2013

    Antwort auf Das primitive Menschenbild Teil 2 von Mathematiker.

    Ja, da muss es einem egal sein, ob man am nächsten Baum, Heim oder Knast landet, so als Sandkorn im Getriebe.

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  • Avatar von blu_frisbee
    • blu_frisbee

    mehr als 1000 Beiträge seit 12.09.2002

    Re: die schreckliche Bananenknappheit

    Antwort auf Das primitive Menschenbild Teil 2 von Mathematiker.

    Mathematiker schrieb am 09.05.2021 02:14:

    Daran sind die sozialistischen Systeme dann auch kaputt gegangen.
    Trotz üppiger Ressourcen, waren die in den 1980'ern nicht mehr in der Lage ihre Bevölkerung ausreichend mit Nahrungsmitteln zu versorgen.
    Da war der olle Kapitalismus, bei dem es eine starke Kopplung vom Wohlstand zur selbst erbrachten Leistung gibt, sehr viel erfolgreicher und der "Klassenfeind" belieferte die "Arbeiter und Bauern" mit dem, was sie bei einer höheren Produktivität hätten auch selbst produzieren können.

    Zahlreiche Hungertote blamieren diese Lobesarie auf den Kapitalismus.
    Die laufen halt nicht mehr rum und erzählen von der schrecklichen Bananenknappheit,
    die sind tot und beschweren sich nicht mehr.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Late_Victorian_Holocausts
    Die Hitlerei wird auch deshalb so schrecklich empfunden weils hier in Europa passiert ist und noch nicht lange her. Was zu anderen Zeiten an anderen Orten passiert ist haben nur wenige auf dem Radarschirm. Alle diese Vorkommnisse werden dem Kapitalismus nicht attributiert. Nur der Sozialismus, der ist wirklich schlimm, da kann man nicht menschenwürdig leben. Der letzte Satz ist ironisch gemeint.

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  • Avatar von zonename
    • zonename

    mehr als 1000 Beiträge seit 06.08.2018

    Antwort auf Re: die schreckliche Bananenknappheit von blu_frisbee.

    blu_frisbee schrieb am 09.05.2021 10:23:

    Nur der Sozialismus, der ist wirklich schlimm, da kann man nicht menschenwürdig leben. Der letzte Satz ist ironisch gemeint.

    Anzumerken ist hier, dass diese Urteile gerne von außen getroffen werden. Die meisten derlei Argumentierenden kennen den Sozialismus nur vom Hörensagen.

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  • Avatar von blu_frisbee
    • blu_frisbee

    mehr als 1000 Beiträge seit 12.09.2002

    Re: Jedenfalls hatten die Frauen in der DDR besseren Sex

    Antwort auf Re: die schreckliche Bananenknappheit von zonename.

    zonename schrieb am 09.05.2021 12:53:

    blu_frisbee schrieb am 09.05.2021 10:23:

    Nur der Sozialismus, der ist wirklich schlimm, da kann man nicht menschenwürdig leben. Der letzte Satz ist ironisch gemeint.

    Anzumerken ist hier, dass diese Urteile gerne von außen getroffen werden. Die meisten derlei Argumentierenden kennen den Sozialismus nur vom Hörensagen.

    Der "Sozialismus" war der Versuch einen idealen Kapitalismus zu implementieren, einen "gerechten" ohne "Ausbeutung", leider hat die Plankommussion nie die richtigen Preise gefunden.
    Der sozialistische Staat war ein überaus wohlwollender Sozialstaat, leider gabs nicht viel zu verteilen.
    Zur Motivation gabs jede Menge Orden.
    Da die Genossen überzeugt waren mit dem "wissenschaftlichen" S. auf der richtigen Seite der Geschichte zu stehen galt jede Kritik sofort als Verrat & staatsfeindlich.
    https://www.youtube.com/watch?v=M81PSEpdnws#29:16_Decker_Sozialismus
    Als ich 1992 Neufünfland besichtigte war der Eindruck eine Gesellschaft die in der Adenauerzeit eingefroren war. Naja, Dachdeckerträume.¹
    Jedenfalls hatten die Frauen in der DDR besseren Sex.
    Aber man sollte Kapitalismus nicht als alternativloses Ende der Geschichte nehmen,
    bloß weil der Versuch sich von der Gesamtscheiße zu befreien schief gegangen ist.
    ¹ Soll ein Honecker-Witz sein.

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  • Avatar von DachsH
    • DachsH

    mehr als 1000 Beiträge seit 19.12.2018

    Antwort auf Re: Jedenfalls hatten die Frauen in der DDR besseren Sex von blu_frisbee.

    Was ist mit Wind- und Solarenergie oder versucht man den PV Strom wieder teuer zu machen?

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  • Avatar von borkys
    • borkys

    mehr als 1000 Beiträge seit 09.01.2004

    Die Produktion von Lebensmitteln basiert in allen westlichen GEsellschaften

    Antwort auf Das primitive Menschenbild Teil 2 von Mathematiker.

    auf der Umverteilung von hunderten Milliarden Euros. Mithin der grösste einzelne Posten eines Staates den man auch als Sozialhilfe für den Bauernstand bezeichnen könnte...

    Leider wurde auch in diesem Umverteilungssystem Kooperation durch Konkurrenz ersetzt.

    Eine Initiative in der Schweiz die Subventionen nur noch an die auszahlen soll die sich an strenge Bio Richtlinien halten zeigt wie viele Menschen von diesem Umverteilungssystem leben.

    Auf praktisch jedem Hof und entlang der Acker wurden Plakate rausgehängt welche die Initiative ablehnen... trotz der Tatsache dss weiterhin Geld umverteilt wird.

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  • Avatar von Emrymer
    • Emrymer

    mehr als 1000 Beiträge seit 28.08.2020

    Antwort auf Das primitive Menschenbild Teil 2 von Mathematiker.

    Fakt ist aber auch, dass solche Systeme beim Menschen nur mit Ausschluss funktionieren. Wer nicht passt, der fliegt raus.

    Hätten Sie dafür ein paar historische Belege, möglichst aus verschiedenen Kulturkreisen?

    Denn es doch eher genau das Gegenteil der Fall: Solange man einen gemeinsamen Kontrahenten hatte, war jeder der eigenen Gruppe immer noch "einer von uns", selbst wenn er als "völlig unmöglich" galt. Und als "einer von uns" hat er zumindest Existenzsicherung bekommen.

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