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Avatar von teutolith
  • teutolith

mehr als 1000 Beiträge seit 25.03.2014

Simpson's Paradox

Da der Artikel "Das Sterben der Geimpften" mit seiner falschen Schlußfolgerung hier immer wieder herumgereicht wird, habe ich mich mal hingesetzt und ein bißchen gerechnet. Gemeint ist der hier:

https://multipolar-magazin.de/artikel/das-sterben-der-geimpften

Hier sind ein paar Zahlen aus den "Technical Briefings", auf die der Autor seine absurde Schlußfolgerung stützt:

| Delta cases | Deaths | Percentage Age | 2 doses unvacc | 2 doses unvacc | 2 doses unvacc --------|-------------------|------------------|----------------- < 50 | 25.536 147.612 | 13 48 | 0,05% 0,03% 50+ | 21.472 3.440 | 389 205 | 1,81% 5,96% total | 47.008 151.052 | 402 253 | 0,86% 0,17%

Das ist aus Briefing 20, S.18f.

Wie man sieht, sterben insgesamt 0,86% der Geimpften, aber nur 0,17% der Ungeimpften. Das ist ein Beispiel für “Simpson’s Paradox”. Selbst wenn man die 13 Toten unter den Geimpften unter 50 Jahren testweise auf null reduziert, ändert sich nicht viel. In jeder Altersgruppe sterben dann prozentual weniger Geimpfte, und trotzdem ergeben sich in der letzten Zeile 0,83% anstelle der 0,86% - ein widersinniges Ergebnis, das man dadurch erklären kann, daß auf sehr verschieden großen Teilmengen in absoluten Zahlen gerechnet und dabei ein entscheidender Parameter (das Alter) vernachlässigt wird.

Sinnvollere Interpretation der Tabelle: In der Gruppe der Jüngeren schützt die Impfung sehr gut vor der Infektion. Die Gruppe der Geimpften ist ungefähr viermal so groß wie die der Ungeimpften (80:20), dennoch stecken sich in absoluten Zahlen sechsmal soviele Ungeimpfte wie Geimpfte an. Die Relation des Risikos, sich zu infizieren, beträgt also etwa 24:1. Das Risiko, zu versterben, ist in dieser Gruppe verschwindend gering, aber für Geimpfte, die sich trotzdem infizieren, vergleichsweise höher. - In der Gruppe der Älteren schützt die Impfung nicht mehr gut vor einer Infektion, es gibt etwa neunmal soviele Geimpfte wie Ungeimpfte (90:10), aber auch sechsmal soviele Fälle. Allerdings schützt die Impfung gut vor schweren Verläufen, von den infizierten Geimpften versterben 1,8%, von den Ungeimpften dagegen erschreckende 6%.

Das ist für mich die viel wichtigere Zahl in dem Report. Altersgruppen in Deutschland: 45,9 Millionen sind unter 50, 37,4 Millionen 50 und älter. Ich vermute, daß die Altersstruktur in UK ziemlich ähnlich aussieht. Wir reden also über etwa 40% der Ungeimpften, die 50 oder älter sind und, wenn sie sich anstecken, ein Risiko von 6% haben, daran zu sterben. Soviel zu dem "Plan", die Epidemie ohne Gegenmaßnahmen einfach laufen zu lassen und mal zu sehen, was passiert.

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  • Avatar von talib (f825afb8)
    • talib (f825afb8)

    4 Beiträge seit 26.08.2021

    Antwort auf Simpson's Paradox von teutolith.

    teutolith schrieb am 26.08.2021 12:46:

    von den infizierten Geimpften versterben 1,8%, von den Ungeimpften dagegen erschreckende 6%.

    Wenn in England, so wie bei uns, die Ungeimpften viel häufiger getestet werden als die Geimpften, wäre die Statistik verzerrt. Die vielen ungetesteten, aber trotzdem verstorbenen Geimpften wären in den 1,8 % nicht enthalten.

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  • Avatar von ericpp
    • ericpp

    mehr als 1000 Beiträge seit 12.05.2000

    Dazu kommt noch was

    Antwort auf Simpson's Paradox von teutolith.

    Etwas, was ja auch die Corona- Leugner hierzulande sehr stark stört:

    Ungeimpfte müssen sich häufig testen lassen.
    Geimpfte suchen nur dann einen Arzt auf, wenn sie Symptome verspüren.

    Es gibt hier also mit Sicherheit eine höhere Diskrepanz was Geimpfte Infizierte angeht gegenüber den ungeimpft infizierten. Weil die weniger testen und weniger häufig was davon merken.
    Die berühmten Impfdurchbrüche, die ja auch dem Lauterbach Sorgen machen.

    Unterm Strich kann man bei der Sterbewahrscheinlichkeit bei Geimpften vermutlich noch mal einen halben Prozentpunkt abziehen. Und selbst wenn man bei den ungeimpften dasselbe tut - da gibt es ja sicher auch eine Dunkelziffer - wird das Verhältns dadurch mit - geschätzten! ich habe keine Zahlen - 1,3% zu 5,5% sogar nochmal ne Nummer schlechter für Impfverweigerer.

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  • Avatar von JustMyTwoCents
    • JustMyTwoCents

    mehr als 1000 Beiträge seit 26.02.2019

    Antwort auf Re: Simpson's Paradox von talib (f825afb8).

    Wer hat denn da wieder den Jackpot der Moderation gezogen und benötigt einen neuen Account? :-D

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  • Avatar von ericpp
    • ericpp

    mehr als 1000 Beiträge seit 12.05.2000

    Antwort auf Re: Simpson's Paradox von talib (f825afb8).

    talib (f825afb8) schrieb am 26.08.2021 14:44:

    teutolith schrieb am 26.08.2021 12:46:

    von den infizierten Geimpften versterben 1,8%, von den Ungeimpften dagegen erschreckende 6%.

    Wenn in England, so wie bei uns, die Ungeimpften viel häufiger getestet werden als die Geimpften, wäre die Statistik verzerrt. Die vielen ungetesteten, aber trotzdem verstorbenen Geimpften wären in den 1,8 % nicht enthalten.

    Hey, du stößt ja ins gleiche Horn wie ich. Nur nimmt man zum Tuten dann doch lieber das kleinere Ende in den Mund.

    Der Test auf Corona gehört aktuell bei der Leichenbeschau zum Standardverfahren.
    Weil davon abhängt, wie man mit dem Leichnam verfahren wird. Eine öffentliche Aufbahrung ist z.B. schwer möglich, wenn immer noch gekrönte Viren aus dem Körper strömen.

    Und mal ehrlich: Wer Atemnot verspürt, geht auch dann zum Arzt, wenn er ein Vakzin erhalten hat. Und bleibt nicht einfach daheim auf der Couch liegen bis die Lunge kollabiert.

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (26.08.2021 14:49).

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  • Avatar von JustMyTwoCents
    • JustMyTwoCents

    mehr als 1000 Beiträge seit 26.02.2019

    Antwort auf Simpson's Paradox von teutolith.

    Danke für die interessante Rechnung.

    Rot ist dir sicher, garantiert ;-)

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  • Avatar von talib (f825afb8)
    • talib (f825afb8)

    4 Beiträge seit 26.08.2021

    Antwort auf Re: Simpson's Paradox von JustMyTwoCents.

    Keine Sorge, ich habe nur mein Kennwort verschlampt. Deswegen muss ich jetzt mit dem Namenszusatz f825afb8 leben.

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  • Avatar von talib (f825afb8)
    • talib (f825afb8)

    4 Beiträge seit 26.08.2021

    Antwort auf Dazu kommt noch was von ericpp.

    ericpp schrieb am 26.08.2021 14:44:

    Geimpfte suchen nur dann einen Arzt auf, wenn sie Symptome verspüren.

    Es geht hier um Notfallpatienten (emergency care) und Tote. Erstere verspüren mit Sicherheit Symptome, letzteres kann man auch nicht symptomlos nennen.

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  • Avatar von talib (f825afb8)
    • talib (f825afb8)

    4 Beiträge seit 26.08.2021

    Antwort auf Re: Simpson's Paradox von ericpp.

    ericpp schrieb am 26.08.2021 14:48:

    Der Test auf Corona gehört aktuell bei der Leichenbeschau zum Standardverfahren.

    Hast du dafür einen Beleg? In der englischen Quelle ist vom Tod innerhalb 28 Tagen nach der Testung die Rede. Das hört sich nicht danach an, als würde jeder Tote getestet, sonst wäre die Angabe der 28 Tage vor dem Tod sinnlos.

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  • Avatar von ericpp
    • ericpp

    mehr als 1000 Beiträge seit 12.05.2000

    Antwort auf Re: Simpson's Paradox von talib (f825afb8).

    talib (f825afb8) schrieb am 26.08.2021 15:05:

    Hast du dafür einen Beleg? In der englischen Quelle ist vom Tod innerhalb 28 Tagen nach der Testung die Rede. Das hört sich nicht danach an, als würde jeder Tote getestet, sonst wäre die Angabe der 28 Tage vor dem Tod sinnlos.

    Das war eine der Lektionen nach dem Tod des Montenegrinischen Metropoliten im Sommer 2020. Du erinnerst dich vielleicht, der wurde nach seinem Abnippeln öffentlich zum Abknutschen ausgestellt. Kurz danach erklomm Montenegro die Weltspitze der Covid- Erkrankten.

    Aber schön, daß du mir darin zustimmst, daß jemand der Symptome verspürt, einen Arzt aufsucht. Trotz Impfung.

    Das Posting wurde vom Benutzer editiert (26.08.2021 16:25).

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