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Avatar von pseudo 4711
  • pseudo 4711

203 Beiträge seit 18.08.2015

Fakten und Spekulationen über mRNA Imfstoffe

Totimpfstoffe lösen vor allem die Produktion von Antikörpern aus, dringen dabei aber nicht in Zellen ein.
...
Vielmehr nehmen bestimmte Fresszellen die inaktivierten Viren oder Viruspartikel auf, wodurch die zelluläre Antwort nicht so gut aktiviert wird.

Das ist reine Spekulation. Zwar durchaus nicht von der Hand zu weisen, aber wir wissen noch zu wenig über das Immunsystem um diese Schlußfolgerung ziehen zu können.

Dem entgegen stehen Jahrzehnte von Impfpraxis. Bis vor SARS-Cov 2 gab es nur klassische Totimfstoffe. Dafür daß diese "die zelluläre Antwort nicht so gut aktivieren" wirken diese Impfstoffe aber sehr gut. Oder hat schon mal jemand von einer "Durchbruchinfektion" nach einer Masern- oder Tetanusschutzimpfung gehört? Die Pocken galten gar als ausgerottet. Mit Totimfstoff!

Der bislang hypothetischen höheren Wirksamkeit von mRNA-Imfstoffen stehen aber auch neue (ebenso schlecht erforschte) Risiken gegenüber. Man hat keine Kontrolle darüber, in welchen Körperzellen die Virus-Proteine erzeugt werden und dann bis zum Anspringen des Immunsystems ihre zerstörerische Wirkung entfalten. Man hat keine Ahnung wie das Immunsystem langfristig reagiert. So lange die Forschung nicht abgeschlossen ist, ist die mRNA-Imfung ein großangelegter Menschenversuch.

Bislang galt das als unethisch.

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    Antwort auf Fakten und Spekulationen über mRNA Imfstoffe von pseudo 4711.

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  • Avatar von Albert Pizes
    • Albert Pizes

    528 Beiträge seit 20.01.2002

    Antwort auf Fakten und Spekulationen über mRNA Imfstoffe von pseudo 4711.

    pseudo 4711 schrieb am 26.08.2021 08:39:

    Oder hat schon mal jemand von einer "Durchbruchinfektion" nach einer Masern- oder Tetanusschutzimpfung gehört? Die Pocken galten gar als ausgerottet.

    "Durchbruchinfektionen" gibt es aber bei jedem Impfstoff (außer Pocken), auch bei Masern, Polio usw. Einerseits natürlich, weil kein Impfstoff bei 100% der Impflinge wirkt, es also immer einen gewissen Prozentsatz gibt, der keine Immunantwort zeigen.

    Darüber hinaus gibt es wohl auch bei Masernimpfung nachlassende Immunität (Impfschutz ist nicht immer zuverlässig lebenslang), und auch die Möglichkeit, dass die Viren mutieren und dadurch den Impfstoffen "entgehen", ist nicht ausgeschlossen.

    (Es gibt wohl immer mal wieder vereinzelte "Masernausbrüche", bei denen ein Großteil Geimpfte sind, die Verläufe sind dann aber wohl i.d.R. "mild" oder "atypisch".)

    Bzgl. Pocken vielleicht interessant: Seit Ausrottung der "echten" Pocken (bspw. in Afrika) eine Zunahme von Infektion mit anderen Pocken-Viren (bspw. Affenpocken). Als eine Ursache wird fehlende Immunität durch fehlende Infektion mit den echten Pocken bzw. Einstellung der Pockenimpfung vermutet.

    Es ist halt komplex ...

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  • Avatar von Olle Knolle
    • Olle Knolle

    mehr als 1000 Beiträge seit 15.08.2012

    Antwort auf Fakten und Spekulationen über mRNA Imfstoffe von pseudo 4711.

    Schon Ihre Behauptung, dass es bis vor SARS-Cov 2 nur klassische Totimpfstoffe gegeben hätte, zeigt deutlich, wie wenig Sie sich mit der Sache beschäftigt haben.
    Ohne Ihnen zu nahe treten zu wollen, empfehle ich dies nachzuholen.

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  • Avatar von StilleMitte
    • StilleMitte

    mehr als 1000 Beiträge seit 14.06.2018

    Antwort auf Fakten und Spekulationen über mRNA Imfstoffe von pseudo 4711.

    Totimpfstoffe lösen vor allem die Produktion von Antikörpern aus, dringen dabei aber nicht in Zellen ein.

    Ja, heise vermischt Fakten mit unzulänglichen Beschreibungen. Wo kommen diese Antikörper denn her? Da wo die anderen auch herkommen.

    aber wir wissen noch zu wenig über das Immunsystem um diese Schlußfolgerung ziehen zu können.

    Sprich für Dich selbst. Man weiß sehr viel. Nur gibt es da keine ganz einfachen Gesetzmäßigkeiten. Es unterschiedet sich sogar von Mensch zu Mensch. Gezogene sehr eingeschränkte Schlussfolgerungen darf man sich in Originalquellen zu Gemüte führen. Abgesehen davon ist Immunologie sehr komplex.

    Die Komplexität geht auch soweit, daß man gerade nicht Viren aus der Tierwelt so einfach mit Pocken oder Masern vergleichen kann, weil da wir der Wirt sind, Das Wirtsspektrum also beschränkt. Für Polioimmunescape müssten spontan etwa 8 Mutationen (die Richtigen) zusammenkommen. Die Wahrscheinlichkeit dafür ist sehr gering. Polio hat sich bereits in die Ecke mutiert, aus der es nicht wieder rauskommt. SARS2 hingegen, und die Influenza, stehen in keiner Ecke.

    mRNA ist lange erforscht. Den Mechanismus benutzen die Viren sowieso, warum nicht die Impfung. Alternativ kann man das ja wie bei der Tollwut machen. Das waren 4 Impfungen glaube ich zur Postexpositionsprophylaxe. Ist nicht so als gäbe es andere Impfschemen nicht.

    in welchen Körperzellen die Virus-Proteine erzeugt werden und dann bis zum Anspringen des Immunsystems ihre zerstörerische Wirkung entfalten.

    Nun, die mRNA wird abgeschrieben und abgebaut, da kommt nach der Dosis wenigstens nichts hinterher. Wer an der Impfung krankt, der hätte evtl. bei SARS2 auch nicht viel lachen. Abgesehen von den ganzen Autoimmunnebenwirkungen wie Lähmungen und Gerinnungsstörungen, Gürtelrose, die auch ein häufigerer Nebeneffekt der echten Infektion sind. Das ist wie mit der Masernimpfung. Masernproblem 1/1000. Masernimpfungproblem 1/(1000*1000). Irgendjemand ist bei allem immer das arme Schwein, bei dem es schief geht.

    Ich habe zweimal Biontech, war nur müde, kein Problem. Bei dem, was sich die meisten tagtäglich reinziehen, ist so ein bißchen Flüssigkeit im Muskel kein Ding. Lieber im Muskel als in der Lunge.

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  • Avatar von StilleMitte
    • StilleMitte

    mehr als 1000 Beiträge seit 14.06.2018

    Antwort auf Re: Fakten und Spekulationen über mRNA Imfstoffe von Albert Pizes.

    Bzgl. Pocken vielleicht interessant: Seit Ausrottung der "echten" Pocken (bspw. in Afrika) eine Zunahme von Infektion mit anderen Pocken-Viren (bspw. Affenpocken). Als eine Ursache wird fehlende Immunität durch fehlende Infektion mit den echten Pocken bzw. Einstellung der Pockenimpfung vermutet.

    Vermutet... Also, das Risikoprofil der Pockenimpfung ist nicht so geil. Das gab einen Impfzwang damals. Das Risikoprofil der Pockenimpfung ist nur geil, wenn richtige Pocken im Umlauf sind, und selbst dann nicht schön. Aber selbst gegen Windpocken wird geimpft. Jede echte Virusinfektion kann schwerste Nebenwirkungen entfalten und für gewöhnlich häufiger, als eine Impfung dazu. SARS2 ist respiratorisch, wird überall rumkommen, ja überall, selbst auf die entlegendsten Inseln.

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    • unbekannter Benutzer

    mehr als 1000 Beiträge seit 22.03.2021

    Deshalb ja der Knebelvertrag mit Pfizer

    Antwort auf Fakten und Spekulationen über mRNA Imfstoffe von pseudo 4711.

    Während der Konzern Milliarden einstreicht - UNSER Geld, das in UNSEREN Kassen dann fehlt - haftet für ALLE NEBENWIRKUNGEN die öffentliche Hand, also auch wieder wir alle. Incl. Behandlungskosten, Entschädigungen, Prozeßkosten, schlichtweg ALLES.

    Diese Schweinerei sollte 10 Jahre geheim bleiben, wurde aber von einem mutigen Mitarbeiter durchgestochen.

    In einer funktionierenden Gesellschaft würde man diese Halunken dafür zur Rechenschaft ziehen, hier müssen sie nichts befürchten. Und ein paar Trolle, die für eine Handvoll Schekel ihre Meinung verkaufen, machen dafür noch Propaganda. Was für erbärmliche Gestalten.

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  • Avatar von Frank_Drebbin
    • Frank_Drebbin

    mehr als 1000 Beiträge seit 03.06.2005

    Ja, Russland verschenkt den Impfstoff weltweit...

    Antwort auf Deshalb ja der Knebelvertrag mit Pfizer von .

    Oder doch nicht?

    Dann bestimmt China...
    Auch nicht?

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