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  • Avatar von echt_jetzt
    • echt_jetzt

    804 Beiträge seit 06.07.2020

    Nein.

    Antwort auf mit einer neuen von Noriaki Kasai.

    Noriaki Kasai schrieb am 20.01.2021 13:12:

    heißt nur dass sie zu allem was sie schon vorher hatten nochwas dazu bekamen und ob das dann tatsächlich durch Corona, die Behandlung oder einfach schon dem Aufenthalt zu verdanken haben ist nicht untersucht. Es werden ja nicht mal die Toten untersucht.

    Genau dieser Aspekt wird ausdrücklich untersucht!
    Lesen Sie:

    The absolute risk of post-discharge adverse events was greater for individuals aged ≥70 years than <70 years, and for individuals of White ethnic background than in the Non-White group.

    However, when contrasted against the background rates of adverse events that might be expected to occur in these groups in the general population, younger and ethnic minority individuals faced greater relative risks than those aged ≥70 years and those in the White group, respectively.

    Diese Resultate sind klar und wenn sie sich bestätigen ist das richtig schlimm.

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  • Avatar von time traveler
    • time traveler

    744 Beiträge seit 03.03.2015

    Danke für deine Mühe kwT

    Antwort auf Nein. von echt_jetzt.

    kwT

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  • Avatar von Flake

    mehr als 1000 Beiträge seit 05.06.2007

    Re: Bei einer Studie an 47.780 ist es unplausibel, dass dein Trivial-Argument ..

    Antwort auf Bei einer Studie an 47.780 ist es unplausibel, dass dein Trivial-Argument ... von time traveler.

    time traveler schrieb am 20.01.2021 13:06:

    ... von den Fachleuten übersehen wurde, bzw. dass keine Statistiken zu anderen Krankheiten mit gleicher Altersstruktur zur Einschätzung hinzugezogen wurden.

    Die Studie ergab, dass Covid-Überlebende fast dreieinhalb Mal häufiger in ein Krankenhaus eingeliefert wurden und innerhalb von 140 Tagen starben als andere ambulante Krankenhauspatienten.

    Das steht in dem verlinkten Artikel auf Yahoo, übersetzt von Google.

    Was sind "andere ambulante Krankenhauspatienten"? Das meine ich mit Bullshit. Da werden Leute, die sich einen rostigen Nagel eingetreten haben mit Patienten, die eine Virusinfektion haben verglichen.

    Warum werden nicht vergleichende Statistiken zitiert? Das kann man nicht allein der Blödheit der Journalisten zuschieben. Die schreiben ja auch nur ab und stellen gern auch mal was verfälschend dar, weil sie es nicht besser wissen oder unter Zeitdruck stehen. Aber sie ziehen sich nicht "andere ambulante Krankenhauspatienten" aus der Nase.

    Es ist ein Problem unserer Zeit, dass uns unzählig viele Informationen zur Verfügung stehen, nicht umsonst spricht man vom Informationszeitalter. Doch beim Verknüpfen, dem Herleiten und Interpretieren, dem, was man unter Denken versteht, hilft uns kein Internet. Das müssen wir selber in unserem Kopf machen. Und weil es mühsam ist, wird es gern unterlassen und statt dessen auf vorgefertigte Urteile zurückgegriffen.

    Vielleicht gibt es den Prof gar nicht und alles ist erfunden, könnte ja auch sein. In den Köpfen der Leute bleibt hängen, dass alles ganz furchtbar ist, ob es jetzt wahr ist oder nicht. So funktioniert Propaganda.

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  • Avatar von steilkueste
    • steilkueste

    280 Beiträge seit 30.10.2015

    Zahlenangaben ohne Bezugspunkt wenig aussagekräftig

    Antwort auf Jeder 8. erholte Covid-Krankenhauspatient stirbt nach 5 Monaten ... von time traveler.

    time traveler schrieb am 20.01.2021 11:29:

    Fast ein Drittel der erholten Covid-Patienten kehrt innerhalb von fünf Monaten ins Krankenhaus zurück und jeder achte stirbt.

    Hört sich viel an, aber: ohne weitere Angaben weiß man nicht, ob es tatsächlich viel ist, oder nicht. Dazu müßte man die Fälle genauer untersuchen.

    Man müßte dazu die Gruppe von Leuten, die schwer an Covid erkranken (d.h. überwiegend ältere Personen mit Vorerkrankungen) genauer bestimmen und die Sterberate dieser Gruppe von Leuten in einem Corona-freien Jahr in Bezug setzen. Je genauer diese Gruppe bestimmt wird, umso genauer kann man sehen, ob die beobachtete Sterblichkeit mit der Covid-Erkrankung zusammenhängen könnte, oder nicht.

    Nur mal als Vergleich: Laut mortality.org betrug die Wahrscheinlichkeit im Jahre 2019 zu sterben pro Altersgruppe in Deutschland:

    Alter: 0-14 15-64 65-74 75-84 85- Rate: 0,03% 0,25% 1,64% 4,30% 15,11%

    Wenn jetzt ein Großteil der Patienten über 85 war, dann wäre es auch ohne Corona zu erwarten, dass sogar mehr als ein achtel (= 12,5%) der Patienten im Laufe des Jahres stirbt. Wenn man noch hinzuzieht, dass der Anteil der ernsthaft Vorerkrankten unter den Covid-Erkrankten vermutlich höher ist, als im Bevölkerungsdurchschnitt der entsprechenden Altersgruppe, dann könnte es also normal sein. Aber es könnte natürlich auch anders sein. Also wie oben geschrieben: nichts genaues weiß man nicht.

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  • Avatar von time traveler
    • time traveler

    744 Beiträge seit 03.03.2015

    Falsch, siehe Studien-Design - Link:

    Antwort auf Re: Bei einer Studie an 47.780 ist es unplausibel, dass dein Trivial-Argument .. von Flake.

    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.01.15.21249885v1

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  • Avatar von time traveler
    • time traveler

    744 Beiträge seit 03.03.2015

    Deine Punkte wurden in der Studie natürlich berücksichtigt, ansonsten ...

    Antwort auf Zahlenangaben ohne Bezugspunkt wenig aussagekräftig von steilkueste.

    ... würde die Arbeit nicht mal bei Jugend-Forscht Altersklasse Junior angenommen werden. Siehe:

    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.01.15.21249885v1

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  • Avatar von Flake

    mehr als 1000 Beiträge seit 05.06.2007

    Antwort auf Falsch, siehe Studien-Design - Link: von time traveler.

    time traveler schrieb am 20.01.2021 14:01:

    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.01.15.21249885v1

    Was ist falsch?

    Du hast diesen Link gepostet:
    https://www.yahoo.com/news/almost-third-recovered-covid-patients-180255388.html

    Wenn du darüber diskutieren willst, bin ich der falsche Diskussionspartner. Ich kenne mich am besten mit Propaganda aus. Das hab ich studiert.

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  • Avatar von steilkueste
    • steilkueste

    280 Beiträge seit 30.10.2015

    Antwort auf Deine Punkte wurden in der Studie natürlich berücksichtigt, ansonsten ... von time traveler.

    time traveler schrieb am 20.01.2021 14:10:

    ... würde die Arbeit nicht mal bei Jugend-Forscht Altersklasse Junior angenommen werden. Siehe:

    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.01.15.21249885v1

    ah ok, das mag sein, ich bezog mich auf das Ausgangsposting und da wurde nur von einem achtel geschrieben.

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  • Avatar von time traveler
    • time traveler

    744 Beiträge seit 03.03.2015

    Tschuldigung, dachte, du hattest die dazugehörige Studie gelesen kwT

    Antwort auf Re: Falsch, siehe Studien-Design - Link: von Flake.

    kwT

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  • Avatar von Hassbürger
    • Hassbürger

    mehr als 1000 Beiträge seit 24.09.2019

    Antwort auf Nein. von echt_jetzt.

    Vielleicht benötigt er ein Übersetzungsprogramm ;-)

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