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Avatar von Franklin1157
  • Franklin1157

mehr als 1000 Beiträge seit 02.03.2010

Es ist perfide,

Vorteile für Geimpfte zu fordern, wenn man gleichzeitig für zu wenig Impfstoff gesorgt hat. Toll, wenn demnächst Uralte und unterbezahlte Pfleger wieder reisen und in Restaurants gehen dürfen.
Das wird die Wirtschaft ungeheuer pushen.
Es ist wirklich zum Haare raufen! 2008/2009 wurden Abermilionen Impfdosen in die Tonne gehauen, weil der damalige Virus eine Blähung war. Der erste, aber fehl geschlagene Versuch?
Ich würde mich sofort mit Vektor-Impstoff, am liebsten Sputnik 5, impfen lassen, aber eben nicht mit diesem mRNA-Zeug. Aber jener ist ja hier nicht zugelassen, obwohl er bereits weltweit millionenfach im Einsatz ist, mit erheblich weniger schweren Nebenwirkungen als der von BionTech bzw. Moderna.
Die Argumente dafür dürften kaum im Zulassungsverfahren, eher im Politischen zu finden sein. Wenn das aber wichtiger ist, frage ich mich, wie gefährlich der Virus wirklich ist. Denn hier werden bedenkenlos Spielchen gespielt. Die mRNA Technik soll auf Teufel komm heraus an uns allen getestet werden - so sieht das für mich aus.

Das Posting wurde vom Benutzer editiert (17.01.2021 14:01).

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    166 Beiträge seit 25.06.2020

    mRNA im Fremdvirus ist o.k.?

    Antwort auf Es ist perfide, von Franklin1157.

    Aber reine mRNA im Fetttropfen ist sie ganz böse? Warum?
    Also ich bevorzuge mRNA:
    - mRNA vermehrt sich nicht im Gegensatz zum Fremdvirus
    - sollte ich dummerweise gegen den Fremdvirus schon immun sein, kommt es nicht zur Immunisierung gegen das gewünschte Antigen
    - noch mehr Fremdproteine, Begleitstoffe

    Reine mRNA erscheint mir kontrollierter, übersichtlicher, risikoärmer als das selbe Stück mRNA ins Erbgut einer anderes Virus zu packen und mich dann mit diesen zu impfen. Viren die sich dann in meinen Zellen unkontrolliert je nach Immunsystem vermehren. „Klassische“ Impfungen sind einfach billige Krücken im Vergleich zu smarten mRNA Impfungen. Es gibt eine Reihe bekannter Risiken, die mRNA löst, ohne wirklich Neue zu schaffen.

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    • Koinobori

    mehr als 1000 Beiträge seit 05.05.2020

    Antwort auf mRNA im Fremdvirus ist o.k.? von .

    Sören Jansen schrieb am 17.01.2021 22:14:

    Also ich bevorzuge mRNA (...)
    „Klassische“ Impfungen sind einfach billige Krücken im Vergleich zu smarten mRNA Impfungen.

    Die Hersteller und Lobbyisten sind froh für jeden, der das so entspannt sieht wie du :-D
    Und auch für jeden, der sich nicht zu schade ist diese Werbebotschaft unters Volk zu bringen. O:-)

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    166 Beiträge seit 25.06.2020

    Welcher Lobby gehörst Du an?

    Antwort auf Re: mRNA im Fremdvirus ist o.k.? von Koinobori.

    Die der „klassischen“ Impfstoffe, die ihre Profite gefährdet sehen;-) Sorry, das ist mir zu so naiv und einseitig zu denken.
    Ich weiss, warum ich dieses Forum nicht mehr mag, wenn die Leute keine fachlichen Argumente haben, kommt der VT, Propaganda oder Lobby Vorwurf.
    Das was Du machst ist aber keine Wahrheitssuche, dass ist selbstgewählte Verblödung!

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    • Koinobori

    mehr als 1000 Beiträge seit 05.05.2020

    Antwort auf Welcher Lobby gehörst Du an? von .

    Sören Jansen schrieb am 17.01.2021 23:37:

    Die der „klassischen“ Impfstoffe, die ihre Profite gefährdet sehen;-) Sorry, das ist mir zu so naiv und einseitig zu denken.

    Ich gehöre zur Lobby derer, für die Freiheit und Selbstbestimmung ein sehr hohes Gut ist.

    Von mir aus braucht es gar keine bevölkerungsweiten Impfprogramme gegen eine Krankheit zu geben, die fast nur 80- bis 100jährige gefährdet. Egal mit welchem Impfstoff.
    Medikamente zur Behandlung etwaiger schwerer Krankheitsverläufe wären sehr viel sinnvoller als Millionen, wenn nicht Milliarden von Menschen zu impfen, die ohnehin nicht einmal leichte Krankheitssymptome entwickeln würden. Sie einem Impfrisiko auszusetzen und außerdem dermaßen viel Geld zu verbrennen ist mMn hirnrissig.

    Ich weiss, warum ich dieses Forum nicht mehr mag, wenn die Leute keine fachlichen Argumente haben, kommt der VT, Propaganda oder Lobby Vorwurf.
    Das was Du machst ist aber keine Wahrheitssuche, dass ist selbstgewählte Verblödung!

    Es ist mir egal, ob du es 'selbstgewählte Verblödung' nennst, wenn ich unzureichend getestete experimentelle Impfstoffe ablehne. Das ändert meine Haltung nicht.
    Selbst die Hersteller scheinen diese Produkte für potenziell gefährlich zu halten, sonst würden sie eine Haftung nicht rundweg ablehnen, sondern im Gegenteil als vertrauensbildende Maßnahme nutzen.
    Da sie das nicht tun und da die Tests noch lange nicht abgeschlossen sind, steht die endgültige Entscheidung der Frage, wer 'selbstgewählt verblödet', noch aus.

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    • Franklin1157

    mehr als 1000 Beiträge seit 02.03.2010

    Antwort auf Es ist perfide, von Franklin1157.

    Danke! 👍

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    • unbekannter Benutzer

    166 Beiträge seit 25.06.2020

    Was für ein Rückzug

    Antwort auf Re: Welcher Lobby gehörst Du an? von Koinobori.

    Das Impfungen Nebenwirkungen wie jedes Medikament haben können widerspreche ich nicht, nur war meine Antwort auf jemanden, der sich lieber Adenoviren mit eingebauter SARS-CoV 2 mRNA spritzen lassen würde als mRNA pur. Diese Denkweise kann ich nicht nachvollziehen.
    Und jetzt nochmal zu Deinen Argumenten:
    1. Der Impfstoff hat alle klinischen Studienphasen hinter sich, das ist aus meiner Sicht nicht mehr experimentell.
    2. Die Haftung ist nach dem Zulassungsverfahren in der EU durch den Hersteller nicht ausgeschlossen, das war nur für die Notfallzulassungen in GB und den USA.
    3. Es gibt kein wirklich wirksames Medikament.
    4. Auch wenn die Erkrankung meist nicht tödlich für junge Menschen verläuft, ist er alles andere als mild, genauso wenig wie eine echte Grippe. 3 Wochen schwerste Erkältung mit monatelangen Nachwirkungen sind auch nicht gerade angenehm, selbst bei unkritischen Verlauf.

    Eine Impfpflicht lehne ich ab, aber deshalb quatsche ich nicht Desinformation irgendwelcher Esoteriker nach.

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  • Avatar von Koinobori
    • Koinobori

    mehr als 1000 Beiträge seit 05.05.2020

    Nein. Eine klare Position.

    Antwort auf Was für ein Rückzug von .

    Und da hilft es auch nicht Werbebotschaften zu wiederholen.

    Darauf, dass Werber unterwegs sein würden, haben uns Äußerungen in Politik und Medien bereits vorbereitet, als es um die „Notwendigkeit von Informationskampagnen gegen Verschwörungstheorien und Impfleugner“ ging.

    Ich sag‘s dir lieber gleich: bei mir beißt du dir damit die Zähne aus.

    Zu 1: mRNA-Impfstoffe basieren auf neuartigen Wirkprinzipien. Kein mRNA-Impfstoff war bisher erfolgreich; ordentliche Zulassungsverfahren sind weder in USA/UK noch EU bisher jemals ordnungsgemäß und erfolgreich absolviert worden.
    Notfallzulassungen unter Aussschluss von Produkthaftung sind keine ordnungsgemäß absolvierte Zulassungsverfahren.

    Zu 2: in EU ist die Zulassung wegen noch nicht zureichender Datenlage „vorläufig“. Inhalte der Verträge mit den Herstellern sind geheim.

    Zu 3: Ein Bruchteil der Resourcen für mRNA dort investiert und wir hätten Medikamente. Auch bei sehr hohem Preis wäre das aber natürlich erheblich weniger lukrativ als Milliarden von Impfdosen zu verscherbeln und bei dieser Gelegenheit breite Fieldtests für eine neue Impftechnologie durchführen zu lassen.

    4. ist eine offensichtliche Lüge, da bekanntlich mindestens 80% aller Infektionen asymptomatisch verlaufen.

    5. Eine Impfpflicht lehnen fast alle ab - legen aber Unternehmen nahe eine solche durch die Hintertür einzuführen und stellen außerdem Erleichterungen für Gehorsame dh Geimpfte in Aussicht, obwohl noch nicht mal bekannt ist, ob diese weiterhin Viren übertragen können.
    Auf solche Dementi ist also gesch...

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  • Avatar von Zirkon
    • Zirkon

    mehr als 1000 Beiträge seit 17.01.2001

    Antwort auf Nein. Eine klare Position. von Koinobori.

    Koinobori schrieb am 18.01.2021 13:17:

    4. ist eine offensichtliche Lüge, da bekanntlich mindestens 80% aller Infektionen asymptomatisch verlaufen.

    Das Lügner bis du. Was hat der Verlauf mit 80% oder 20% zu tun? Die Gruppe der 20% ist groß genug.
    Es gibt genügend auch junge Menschen, die erhebliche Nachwirkungen durch das Virus haben! Monatelange Kurzatmigkeit und / oder Verlust von Geruchs- und Geschmackssinn ist NICHT irrelevant! Von der Sorte kenne ich persönlich ein paar.
    Ach ja, auch persönlich kenne ich schon zwei Personen in der Gruppe > 80, die geimpft wurden, und keinerlei Nebenwirkungen hatten. Und jetzt komm nicht mit Langzeitnebenwirkungen, die gibt es bei Impfstoffen nicht, sehr wohl aber bei viralen Infekten.

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    166 Beiträge seit 25.06.2020

    In der EU war es keine Notfallzulassung.

    Antwort auf Nein. Eine klare Position. von Koinobori.

    Warum wiederholst Du Lügen zur Haftung, unglaublich!
    Gehen Dir schon wieder die Argumente, das Du Deine Hirngespinste wiederholst, armselig!

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