Oliver Schad schrieb am 08.06.2022 18:44:

Genau, die NATO steht gar nicht vor der Tür Russlands.

Ich habe auch viele Dinge vor der Tür die mir nicht passen.

Die USA haben die Ukraine gar nicht von Jahr zu Jahr aufgerüstet. Es waren gar keine Truppen der Ukraine vor Donezk und Luhansk zusammengezogen. Der Beschuss von Donezk und Luhansk hat gar nicht massiv zugenommen.

Russland hat gar nicht die Krim annektiert.
Die Ukraine darf sich gar nicht verteidigen, schließlich hat sie keine Staatsgrenzen.

Das ist alles die Fantasie von mir.

Das stimmt zumindest.

Jeder andere Staatsführer hätte genau das gleiche getan, es sei denn, er wäre völlig wahnsinnig.

Welcher Staatsführer in der Nachbarschaft der Ukraine hätte genau dasselbe getan?

Die USA ärgert ja nur, dass Russland nicht auf den ersten Schlag der Ukraine gewartet hat.

Die USA haben damals die Sicherheitsgarantie mit übernommen - als die Ukraine die Atomsprengköpfe abgegeben hat. Für die Garantie der staatlichen Souveränität und damit Achtung der Grenzen.

Russland auch - Russland versteht das aber wohl anders. Quasi als widerrufbare Geschenkoption für jeweilige russische Staatspräsidenten?

Für die Sicherheit des Staates und seiner Bürger hat auch eine Ukraine jedes Recht sich Verteidigungsstrategien zu sichern.

Du hast eine feindliche Armee vor deiner Tür? Wow. Und du bist jetzt ein Staat? Wow. Was du alles hast und bist ist ja fantastisch.

Oliver Schad schrieb am 08.06.2022 19:54:

Du hast eine feindliche Armee vor deiner Tür? Wow. Und du bist jetzt ein Staat? Wow. Was du alles hast und bist ist ja fantastisch.

Ich nicht, aber Millionen Bürger der Ukraine.

Z.B. die Einwohner der Ost-Ukraine hatten im Westen eine feindliche Armee vor der Tür, die systematisch Zivilisten getötet hat. Aber das waren ja nur kaum 8 Jahre Terror.

Oliver Schad schrieb am 08.06.2022 20:02:

Z.B. die Einwohner der Ost-Ukraine hatten im Westen eine feindliche Armee vor der Tür, die systematisch Zivilisten getötet hat. Aber das waren ja nur kaum 8 Jahre Terror.

Du kannst mit Deinen "Interpretationen" leider keinen Blumentopf mehr gewinnen.
Vor allem keinen diplomatischen Blumentopf.
Die Terroristen im Osten der Ukraine wurden von Russland in die Lage versetzt, die Bevölkerung zu terrorisieren, zu foltern und umzubringen.
Die Bevölkerung hatte nichts zu sagen, konnte sich nicht wehren, sie durfte sich "fügen". Genauso war es auf der Krim. Wer sich wehrte wurde auf jede mögliche Art mundtot gemacht.

Aussagen wie "die russische Bevölkerung" oder auch "die russischsprachige Bevölkerung" in der Ostukraine, sind Teil der Propaganda-Lügen um diesen unsinnigen und hirnlosen Krieg zu rechtfertigen.

Oliver Schad schrieb am 08.06.2022 15:36:

Also im Irak haben wir 1 Mio. Tote, um ein ölreiches Land unter eigene Kontrolle zu bringen, sprich Energiekontrolle und damit Weltkontrolle.

In der Ukraine haben wir vermutlich zehntausende Tote, die nur deswegen entstehen, weil die Ukraine gerade wie verrückt mit Waffen beliefert werden. Der Grund des Krieges ist ein Sicherheitsinteresse Russlands von einem direkten Nachbarland nicht ernsthaft bedroht werden zu können.

Das Kriegsziel Russlands ist immer noch eine neutrale und im wesentlichen entmilitarisierte Ukraine. Dieses Ziel wurde vor dem Krieg mehrmals genannt und Russland wurde ausgelacht und weggeschickt für dieses Ziel.

Wie man diese zwei Dinge auch nur annähernd vergleichen kann, ist mir schleierhaft.

Hast ja recht.... die USA führ wenigstens einen Krieg um Rohstoffe, Russland verheizt seine Soldaten und all das Kriegsmaterial für eine imaginäre Bedrohung. So zumindest das Märchen was der Kreml so erzählt. Wahrscheinlich geht es Russland eben auch nur um Land das es der Ukraine stehlen kann.

Sagen wir mal so: die USA bringen die meisten Menschen pro Jahr schon seit Jahrzehnten um. Wenn man einfach sich auf die andere Seite stellt, immer gegen USA, dann hat man schon mal viel richtig gemacht.

archenoe schrieb am 08.06.2022 17:07:

Sandkasten!

Ja, die Ukraine kann es wegen massiver Machtnachteile im Vergleich zu Russland tatsächlich nicht fordern.
Und?
Das gefällt Ihnen nicht.
Konsequenz soll deshalb sein, dass die Ukraine es fordern kann und diese Forderung dann vom Wertewesten mit Waffengewalt gegen Russland durchgesetzt wird?

Na wenn das so ist, wäre doch auch nur die logische Konsequenz, dass die Amerikaner und erst recht die Nato sich von Russland gar nichts sagen zu lassen haben, weil Russland aufgrund massiver Machtnachteile im Vergleich zu denen.....

Wenn also die NATO oder auch nur die USA die Ukraine und andere Staaten gerne in der Nato sehen wollen, hat Russland halt Pech gehabt. Oder ist das jetzt was anderes?

Oliver Schad schrieb am 08.06.2022 19:54:

Du hast eine feindliche Armee vor deiner Tür? Wow. Und du bist jetzt ein Staat? Wow. Was du alles hast und bist ist ja fantastisch.

Ist das so? Wenn die Armee der Ukraine feindlich war, weil sie sich nach Westen orientiert hat - dann ist logischerweise der Westen (und damit Europa) wohl der Feind Russlands.

Dann ist es ja nur Konsequent, Russland auch so zu behandeln. Und zum Beispiel die Feinde meines Feindes als Freunde zu behandeln...

Der größere Rahmen ist doch, dass sich die USA nicht mit ihrem globalen Abstieg abfinden wollen, relativ gesehen zu China. Und jetzt hauen die USA einen Verbündeten Chinas kaputt, um im Anschluss China kaputtzuhauen.

Die USA haben den Schluss gezogen, dass sie nur militärisch diese Auseinandersetzung gewinnen können. Daher ist der Krieg gegen Russland schon lange eingeplant.

Einschlägige Strategiepapiere liegen seit mehr als 5 bis 10 Jahren vor. Wie kann man Russland optimal ausbluten lassen, wie kann man einen 2-Fronten-Krieg vermeiden gegen China, wie kann man Russland gegen China in Stellung bringen usw.

Wer denkt, dass der Krieg in der Ukraine, ein Krieg Russland gegen die Ukraine wäre, verkennt doch, warum plötzlich die USA führend so stark gegen diesen Krieg sind, veranstalten sie doch ständig selbst Kriege und das tun auch andere. Da bombardiert die Türkei laufend Syrien und den Irak und annektiert einen Teil Syriens, gerade in diesen Monaten. Das stört die USA nicht.

Jemen wird von Saudi-Arabien seit Jahren bekriegt, stört aber keinen. Syrien wird seit Jahren von Israel bombardiert, das stört keinen.

So ist doch verwunderlich, warum jetzt in der Ukraine plötzlich die USA vom Völkerrecht beginnen zu reden, vom unerlaubten Krieg sprechen, der Menschenrechte gefährde.

So ist doch klar, dass die USA dort ein Interesse geltend machen. Und dieses Interesse zu benennen erklärt auch dann die Ursache der Aufrüstung der Ukraine durch die USA.