Es gibt eine Lösung für ein Kriegsende

darfnichtwahrsein schrieb am 04.08.2023 15:36:

Ende des Krieges und Rückzahlung der Schäden durch Russland an die Ukraine

Sind wir uns völlig einig!
Wäre allerdings auch am 1.9.39 eine einfache Lösung gewesen. Hatte nur keinen Sinn, weil eine der Kriegsparteien nie an Friedensverhandlungen interessiert war, sondern nur an der Eroberung seiner Nachbarländer und darüber hinaus...

Hagjo1 schrieb am 04.08.2023 21:42:

darfnichtwahrsein schrieb am 04.08.2023 15:36:

Ende des Krieges und Rückzahlung der Schäden durch Russland an die Ukraine

Sind wir uns völlig einig!
Wäre allerdings auch am 1.9.39 eine einfache Lösung gewesen. Hatte nur keinen Sinn, weil eine der Kriegsparteien nie an Friedensverhandlungen interessiert war, sondern nur an der Eroberung seiner Nachbarländer und darüber hinaus...

Am 1.9.1939 war noch kein Krieg und nichts erobert.

Hagjo1 schrieb am 04.08.2023 21:42:

darfnichtwahrsein schrieb am 04.08.2023 15:36:

Ende des Krieges und Rückzahlung der Schäden durch Russland an die Ukraine

Sind wir uns völlig einig!
Wäre allerdings auch am 1.9.39 eine einfache Lösung gewesen. Hatte nur keinen Sinn, weil eine der Kriegsparteien nie an Friedensverhandlungen interessiert war, sondern nur an der Eroberung seiner Nachbarländer und darüber hinaus...

1939 wäre der Krieg wahrscheinlich am schnellsten dadurch zu beenden gewesen, wenn Frankreich nach der Kriegserklärung an Deutschland auch tatsächlich in Deutschland einmarschiert wäre. Ein Zweifrontenkrieg zu diesem Zeitpunkt hätte mit einer Niederlage Deutschlands geendet, Hitler wäre gestürzt und Millionen Opfer und Verbrechen wären verhindert worden.

Klaus N schrieb am 05.08.2023 17:28:

1939 wäre der Krieg wahrscheinlich am schnellsten dadurch zu beenden gewesen, wenn Frankreich nach der Kriegserklärung an Deutschland auch tatsächlich in Deutschland einmarschiert wäre. Ein Zweifrontenkrieg zu diesem Zeitpunkt hätte mit einer Niederlage Deutschlands geendet, Hitler wäre gestürzt und Millionen Opfer und Verbrechen wären verhindert worden.

Mit was denn bitte? 1939 war Deutschland technisch auf einen aktuellen Stand und militärisch hochgerüstet, Frankreich hatte dagegen fast nichts, Material aus dem 1. Weltkrieg. Es hätte sich hier nur eine blutige Nase geholt.

Klaus N schrieb am 05.08.2023 17:28:

Hagjo1 schrieb am 04.08.2023 21:42:

darfnichtwahrsein schrieb am 04.08.2023 15:36:

Ende des Krieges und Rückzahlung der Schäden durch Russland an die Ukraine

Sind wir uns völlig einig!
Wäre allerdings auch am 1.9.39 eine einfache Lösung gewesen. Hatte nur keinen Sinn, weil eine der Kriegsparteien nie an Friedensverhandlungen interessiert war, sondern nur an der Eroberung seiner Nachbarländer und darüber hinaus...

1939 wäre der Krieg wahrscheinlich am schnellsten dadurch zu beenden gewesen, wenn Frankreich nach der Kriegserklärung an Deutschland auch tatsächlich in Deutschland einmarschiert wäre. Ein Zweifrontenkrieg zu diesem Zeitpunkt hätte mit einer Niederlage Deutschlands geendet, Hitler wäre gestürzt und Millionen Opfer und Verbrechen wären verhindert worden.

Nicht ganz ...
Die Franzosen hätten sich arg verletzt beim Stolpern über ihre Maginot-Linie.

lwdragon schrieb am 05.08.2023 18:18:

Klaus N schrieb am 05.08.2023 17:28:

1939 wäre der Krieg wahrscheinlich am schnellsten dadurch zu beenden gewesen, wenn Frankreich nach der Kriegserklärung an Deutschland auch tatsächlich in Deutschland einmarschiert wäre. Ein Zweifrontenkrieg zu diesem Zeitpunkt hätte mit einer Niederlage Deutschlands geendet, Hitler wäre gestürzt und Millionen Opfer und Verbrechen wären verhindert worden.

Mit was denn bitte? 1939 war Deutschland technisch auf einen aktuellen Stand und militärisch hochgerüstet, Frankreich hatte dagegen fast nichts, Material aus dem 1. Weltkrieg. Es hätte sich hier nur eine blutige Nase geholt.

Da bin ich mir nicht so sicher. Frankreich hatte ein grosses Heer (ca. 90 Divisionen vs. ca. 100 deutsche Divisionen, von denen allerdings 60 in Polen gebunden waren).

Auch die Aussage von Jodl: "Dass wir nicht bereits im Jahr 1939 gescheitert sind, war nur dem Umstand zu verdanken, dass während des Polenfeldzuges die schätzungsweise 110 französischen und britischen Divisionen im Westen komplett inaktiv gegen die deutschen 23 Divisionen gehalten wurden" hat macht die Lage deutlich.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sitzkrieg#Folgen_und_Nachwirkungen

Herbert Bader schrieb am 05.08.2023 19:14:

1939 wäre der Krieg wahrscheinlich am schnellsten dadurch zu beenden gewesen, wenn Frankreich nach der Kriegserklärung an Deutschland auch tatsächlich in Deutschland einmarschiert wäre. Ein Zweifrontenkrieg zu diesem Zeitpunkt hätte mit einer Niederlage Deutschlands geendet, Hitler wäre gestürzt und Millionen Opfer und Verbrechen wären verhindert worden.

Nicht ganz ...
Die Franzosen hätten sich arg verletzt beim Stolpern über ihre Maginot-Linie.

Möglich. Allerdings Jodl:
"Dass wir nicht bereits im Jahr 1939 gescheitert sind, war nur dem Umstand zu verdanken, dass während des Polenfeldzuges die schätzungsweise 110 französischen und britischen Divisionen im Westen komplett inaktiv gegen die deutschen 23 Divisionen gehalten wurden"

Frimiax schrieb am 04.08.2023 23:01:

Am 1.9.1939 war noch kein Krieg und nichts erobert.

Ach du armer Troll!
Watt soll man mit so einem armseligen Post anfangen, der nur eins deutlich macht:
nämlich die Tatsache, dass man unbedingt gegen den Vorpost sein will, aber dem nicht mal ein noch so "struckendummsdämliches" Gegenargument entgegensetzen kann, sondern nur so einen Blödsinn wie o.g. !

Klaus N schrieb am 05.08.2023 17:28:

1939 wäre der Krieg wahrscheinlich am schnellsten dadurch zu beenden gewesen, wenn Frankreich nach der Kriegserklärung an Deutschland auch tatsächlich in Deutschland einmarschiert wäre. Ein Zweifrontenkrieg zu diesem Zeitpunkt hätte mit einer Niederlage Deutschlands geendet, Hitler wäre gestürzt und Millionen Opfer und Verbrechen wären verhindert worden.

Das würde allerdings -umgemünzt auf den Ukrainekrieg 2022- bedeuten, dass die Nato am ersten Kriegstag des Überfalls auf die Ukraine sofort mit Natotruppen in die Ukraine hätte einrücken müssen!
1939 haben die Allierten nach dem Einmarsch der Wehrmacht D. den Krieg erklärt, aber Polen nicht unterstützt. Das hat der Wehrmacht dann 400 Panzer Verlust und 15.000 Soldaten an Verlust gekostet und nach 6 Wochen war Polen erobert!
Heute unterstützen die Allierten die Ukraine, erklären Putin nicht den Krieg und nach knapp 1.5 Jahren hat Putin 2200 Panzer und 250.000 Soldaten verloren...